Нации, космополиты и т.п.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Marxist

Нации, космополиты и т.п.

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 9:21 pm

Отрезано от тем про 9 Мая и Геноцид армян. Polychemist.

Просто власть предержащие не могут заняться такой простой вещью, как объединение нации путём постановки цели.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Агдамыч » Сб апр 24, 2010 9:42 pm

Marxist, вот Вы эту цель сформулируете и тему прикроют :P
Не могут или не хотят?
И потом, что есть "нация" в Вашем понимании?

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 9:53 pm

chimik писал(а):Marxist, вот Вы эту цель сформулируете и тему прикроют :P
Ну и не жалко
chimik писал(а):Не могут или не хотят?
Возможно, что не догадываются. Мочь легко, все инструменты прекрасно реализовывались ещё в рамках космической гонки. После Хрущёва объединяющей нации идеи уже не было. Испугались? Давление извне и Брежнев как ставленник США? чёрт его знает
chimik писал(а):И потом, что есть "нация" в Вашем понимании?
В современном понимании нация подразумевает языковую и территориальную общность. Все народы, живущие на территории России и говорящие по-русски, составляют русскую нацию.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Агдамыч » Сб апр 24, 2010 10:36 pm

Marxist писал(а): Давление извне и Брежнев как ставленник США? чёрт его знает
Спекуляции, к теме отношения не имеющие
Marxist писал(а):В современном понимании нация подразумевает языковую и территориальную общность. Все народы, живущие на территории России и говорящие по-русски, составляют русскую нацию.
Не пойму, правый Вы или левый?

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 10:47 pm

chimik писал(а):Спекуляции, к теме отношения не имеющие
Фигура речи
chimik писал(а):
Marxist писал(а):В современном понимании нация подразумевает языковую и территориальную общность. Все народы, живущие на территории России и говорящие по-русски, составляют русскую нацию.
Не пойму, правый Вы или левый?
А это тут при чём? навешивание ярлыков полезно в лаборатории.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 9 Мая

Сообщение VTur » Сб апр 24, 2010 11:24 pm

Если есть нация, то у неё есть история развития. Есть святые даты побед и поражений. Человек, относящий себя к определённой нации, их праздует - это его история. Остальным - наплевать, это не их праздники.

Каждый выбираете по себе.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 11:44 pm

VTur писал(а):Если есть нация, то у неё есть история развития. Есть святые даты побед и поражений. Человек, относящий себя к определённой нации, их праздует - это его история. Остальным - наплевать, это не их праздники.


Ни одна нормальная нация не празднует побед и поражений, особенно покрытых векеовой пылью.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Агдамыч » Сб апр 24, 2010 11:47 pm

VTur писал(а):Если есть нация, то у неё есть история развития. Есть святые даты побед и поражений
Оффтоп пошёл
А вот тута поступил запрос и настоятельное предложение считать восточных немцев (тех, кто прожили в ГДР) этносом. Поводом стала отпись одного работодателя на резюме: "осси". Ну, и таким образом (алсо признанием осси'ев народностью малой) можно защитить права :)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Агдамыч » Сб апр 24, 2010 11:50 pm

Marxist писал(а):Ни одна нормальная нация не празднует побед и поражений, особенно покрытых векеовой пылью.
Ну ведь дело-то в отсутствии той самой идеи!

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 11:51 pm

Ну идея должна не в прошлом лежать

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Агдамыч » Сб апр 24, 2010 11:53 pm

Это я уже понял раньше из Ваших постов. Ну а что объединит теперь Нацию?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Любитель_Манниха » Сб апр 24, 2010 11:54 pm

Marxist писал(а):Ни одна нормальная нация не празднует побед и поражений, особенно покрытых векеовой пылью.
Навскидку - Англичане? Трафальгарская битва?

PS: напрашивается вопрос- что такое нормальная нация
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Сб апр 24, 2010 11:57 pm

chimik писал(а):Это я уже понял раньше из Ваших постов. Ну а что объединит теперь Нацию?
Собственно, вариантов полно, Надо поставить цель и планомерно стремиться её достичь. Что конкретно? Да что угодно, хоть нанотехнологии :mrgreen: Только надо не народ сказками кормить и бабло пилить, а реально вкладывать деньги и мозги; в качестве побочного продукта -- много всего хорошего, даже если цель достигнута не будет, как произошло, например, по итогам космической гонки, хоть она и имела в первую очередь военное значение, но очень легко пиарилась и в мирном смысле.

Собственно, я же говорю очевидные вещи, разве нет?

Marxist

Re: 9 Мая

Сообщение Marxist » Вс апр 25, 2010 12:01 am

Любитель_Манниха писал(а):PS: напрашивается вопрос- что такое нормальная нация
Именно как нация -- американцы, китайцы, индусы. У них есть направление движения, они знают, к чему стремятся именно как нация.
Любитель_Манниха писал(а):Англичане? Трафальгарская битва?
Англичане -- это не нация, это либо народ (в узком смысле), либо гражданство. Есть британская нация, и та на четыре как минимум части разделена. И нормальной нацией их не назовёшь.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Hedgehog » Вс апр 25, 2010 12:09 am

Marxist писал(а):Ни одна нормальная нация не празднует побед и поражений, особенно покрытых векеовой пылью.
Отчего же? японцы столетие Цусимы с удовольствием праздновали :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: 9 Мая

Сообщение Любитель_Манниха » Вс апр 25, 2010 12:12 am

Marxist писал(а): американцы, китайцы, индусы. У них есть направление движения, они знают, к чему стремятся именно как нация.
К чему стремятся американцы?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11006
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Армянсий Геноцид

Сообщение зыркало1 » Вс апр 25, 2010 3:26 pm

gugu писал(а):Господа. Все войны начались с разговоров о прошлом.
Как говорил кот Леопольд - Ребята, давайте жить дружно!
Гордиться национальностью, всё равно, что гордиться цветом глаз.
Нужно признаться, что мы стали старше, как человечество, и нам не нужно играть в детские игры в "Он плохой"...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: 9 Мая

Сообщение maks » Вс апр 25, 2010 8:28 pm

ну есть парочка таких дат :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 9 Мая

Сообщение VTur » Вс апр 25, 2010 8:32 pm

maks писал(а):ну есть парочка таких дат :shuffle:
Вот такие даты + культура и объединяет людей в одну нацию.

И никакими деньгами и нанотехнологиями нацию не создать. Из америки плавильного котла не получилось.
После отстоя требуйте долива

Marxist

9 Мая

Сообщение Marxist » Вс апр 25, 2010 9:29 pm

VTur писал(а):Вот такие даты + культура и объединяет людей в одну нацию.
И никакими деньгами и нанотехнологиями нацию не создать.
То есть Вы считаете, что бесполезно стремиться к объединению нации? Вы считаете, что нация создаётся только под внешним воздействием? Смешно, право. Национальное сознание можно и нужно укреплять, а под какими лозунгами -- методически неважно, вот только для государств со множеством национальностей и культур они не могут быть монокультурными.
VTur писал(а):Из америки плавильного котла не получилось.
Это к чему вообще? Если вы так загадочно хотите сказать, что нет американской нации, то вы глубоко заблуждаетесь. По вашим признакам достаточно хотя бы того, что они празднуют день ветеранов, 4 июля и день благодарения. Но дело не только в этом

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 94 гостя