Какие книги нынче читают химики?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ksenia
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 3:14 pm
Контактная информация:

Сообщение Ksenia » Пт май 21, 2004 9:18 am

Zomber писал(а): Недавно прочел о его жизни (и смерти): последние строки с трудом давались )) Попеременно бросал книгу, ходил в волнении из угла в угол, стараясь глубоко дышать, сжимая и разжимая кулаки. Не очень помогало :)
--че же там такое написано???


А я сейчас читаю Достоевского "Братья Карамазовы"

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт май 21, 2004 11:19 am

В разговоре про Набокова у меня возник резонный вопрос. Кто-нибудь знает на каком языке писал Набоков, на русском или на англиском? Если на аннглиском, то его переводы на русский сделаны им самим или нет? Я, правда, с Набоковым знаком очень мало, стандартная "Лолита" и "Защита Лужина". Сюжетно они мне особо не нравятся, но какой язык! Набокова просто приятно читать, не вдаваясь особенно в смысл, сидишь, перебираешь буковки и ловишь кайф.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт май 21, 2004 11:51 am

Ранний Набоков писал по-русски, а потом сам переводил на английский. Позднее обратил цикл - "Лолиту" писал по-английски, а потом сам переводил на русский, да ещё плакался, что позабыл язык.
Кто такой Джон Галт?

Ева
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 5:08 pm

Сообщение Ева » Пт май 21, 2004 2:44 pm

то Сезар: а где у Набокова Вы нашли красивый язык? первое попавшееся место из "Лолиты":
Обстоятельства и причина смерти моей
весьма фотогеничной матери были довольно оригинальные (пикник,
молния); мне же было тогда всего три года, и, кроме какого-то
теплого тупика в темнейшем прошлом, у меня ничего от нее не
осталось в котловинах и впадинах памяти, за которыми - если вы
еще в силах выносить мой слог (пишу под надзором) - садится
солнце моего младенчества: всем вам, наверное, знакомы эти
благоуханные остатки дня, которые повисают вместе с мошкарой над
какойнибудь цветущей изгородью и в которые вдруг попадаешь на
прогулке, проходишь сквозь них, у подножья холма, в летних
сумерках - глухая теплынь, золотистые мошки.



Ну так вот: про мошек и про теплынь написано красиво, я не спорю, но вся книга напичкана неудобоваримыми и нефункциональными предложениями на полстраницы.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пт май 21, 2004 3:03 pm

Я вот Набокова никогда не читал, но процитированный фрагмент мне очень понравился. Именно с точки зрения языка. Tastes differ, так что ничего удивительного.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Ева
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 5:08 pm

Сообщение Ева » Пт май 21, 2004 3:17 pm

вполне возможно, наука этого не отрицает :D :D :D :D
но: мне действительно было противно читать историю про лицемерного дядю, про его типа любовь (а на самом деле обычное извращенство) к глупой девочке
это история без чего-то светлого и доброго, с какой-то странной системой ценностей, правда,с вполне логичным концом. Жизни всех персонажей бесполезны и бесцельны.
Я понимаю, Что Набоков был первым в этом направлении, слава и почет.
Но я не могу понять, почему так много людей считают эту "историю болезни" великой книгой? Это абсурдно.

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Пт май 21, 2004 6:58 pm

Кстати, Alty, как Вы находите "Лолиту" В. Набокова? :) Будучи умудренной немалым жизненным опытом, наверняка выскажите какое-нить интересное мнение.
А то спрашивал некоторых школьниц - спектр суждений более или менее широк, но ближе к равнодушию и отвращению -) Во как %) Юноши-студенты же обычно в восторге. Я, в свою очередь(тоже как студент), склонен подходить к произведению в некоторой степени как гурман (тока не подумайте чего плохого).
[/quote]

Спасибо за мнение о моей немалой умудренности, даже незнаю комплИмент это или КАК...
Лолиту читала два раза: первый раз ужаснулась и проблевалась, мнение составила о романе, как о пошлейшем, гнусном чтиве о маньяке и нимфетке.....
прочла снова не так давно: сейчас думаю, что это не порножанр - это очень жизненый роман о сильных чувствах, о больном человеке, о том каково ему каждый день жить...
У каждого в голове свой образ лошади

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Пт май 21, 2004 7:15 pm

Ksenia
че же там такое написано???
Всего-то ничего. Там было просто написано, как умирал гений.

Cezar
Кто-нибудь знает на каком языке писал Набоков, на русском или на англиском?
Как было верно замечено, юзал он и русский, и инглиш. Так как жил в эмиграции, то финансовые обстоятельства просто вынуждали переходить на буржуйский (русский был многим недоступен). Сам писатель, отмечал, что этот переход был ужасен и подобен ломке %)
Набокова просто приятно читать, не вдаваясь особенно в смысл, сидишь, перебираешь буковки и ловишь кайф.
Угу, присоединяюсь :)) Некоторые отмечают, что испытывают чисто физическое удовольситвие от чтения его творений.

Ева
вся книга напичкана неудобоваримыми и нефункциональными предложениями на полстраницы
Кхе, ето ж не колба Фаворского, чтоб был вход, выход, дефлегматор и прочие функциональности )) А касательно "удобоваримости" удачно прокомментировал Satyros.
мне действительно было противно читать
Спасибо за выраженную точку зрения )) Все же это очень интересно получается: девушки испытывают от "Лолиты" отвращение несравненно чаще, чем существа мужского пола %)
на самом деле обычное извращенство
Что есть извращение? Вероятно, нечто противоестественное, претящее человеческой природе, морали и прочее. Можно долго спорить о целесообразности и даже о принципиальной возможности (последнее - уже для ханжей) половой жизни в 14 лет, но в целом понятно - природа не запрещает (женами иногда становятся и в 9 лет - без проблем и травм, занаете, обходилось). Мораль? О, ето же сама изменчивость )) Одним народам можно, другим нельзя, сегодня можно, завтра - нет, этому классу дозволено - классу пониже - ни ни.

Получается, как это обычно и бывает, степень извращенности каждый устанавливает для себя сам. Кто не видел (или не слышал) о старушках, которые, например, при словосочетании "лесбийская любовь" испытывают непреодолимое желание взяться за четки и многократно вознести "Отче наш"? )) Шамаааанистые бабульки =)

Так что "лицемерного" дядечку хочется оправдать %)
Но я не могу понять, почему так много людей считают эту "историю болезни" великой книгой?
Угу, я вообще отношусь к этой истории как к шедевру )) Все-таки полна она прекрасного, и жизни героев не представляются бесцельными... Упоительнейшая книга!

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт май 21, 2004 7:29 pm

Можно долго спорить о целесообразности и даже о принципиальной возможности (последнее - уже для ханжей) половой жизни в 14 лет, но в целом понятно - природа не запрещает (женами иногда становятся и в 9 лет - без проблем и травм, занаете, обходилось). Мораль? О, ето же сама изменчивость )) Одним народам можно, другим нельзя, сегодня можно, завтра - нет, этому классу дозволено - классу пониже - ни ни.
Леди Капулетти

Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.
Последний раз редактировалось ГриФ Пт май 21, 2004 9:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ева
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 5:08 pm

Сообщение Ева » Пт май 21, 2004 7:40 pm

речь идет не о том обществе, где девочек выдавали замуж в 12 лет.
кстати, Лолите было, по-моему, меньше 14, хотя я могу ошибаться.
дело не в морали - я не отношусь к ханжам.
но его идиотские мысли, появляющиеся от вида детской голой коленки , причём он всё время о чем-то подобном думал,- это физиологически противно, он вообще чем-то на маньяка смахивает. он действительно больной человек. при этом люди, испытывающие кайф от такой книги, постепенно приходят к абсолютно дурной точке зрения, что это норма. это не норма, это патология. я ни на кого не намекаю, но всё же

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Пт май 21, 2004 8:00 pm

Alty
Спасибо за мнение о моей немалой умудренности, даже незнаю комплИмент это или КАК...
Ну что Вы... Ничего лишнего в виду не имелось -)
Лолиту читала два раза: первый раз ужаснулась и проблевалась
Однако )))))))) Я в полнейшем умилении от этой реакции.
прочла снова не так давно: сейчас думаю, что это не порножанр - это очень жизненый роман о сильных чувствах, о больном человеке, о том каково ему каждый день жить...
Ну почему же о больном человеке? :) Или это в смысле, что человек, одержимый страстью, могет считаться больным? Или заветы душки Фрейди (можно Зиги - кому как нравится) вынуждают приписать счастливца Гумберта в число нездоровых? ))

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Пт май 21, 2004 8:07 pm

Если страсти расходятся в общепринятой моралью (не путать с ханжеством), то это скорее болезнь.
У каждого в голове свой образ лошади

Аватара пользователя
Heretic
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 10:49 am

Сообщение Heretic » Пт май 21, 2004 9:12 pm

Ну, раз речь пошла о Набокове, то как вам Марсель Пруст? Есть в них что-то похожее. Я имею в виду стиль.

Сейчас читаю "Энеиду" Вергилия за завтраком, для лучшего пищеварения (дискуссией о Трое навеяло :)), Акутагаву - в метро под настроение и под погоду и "Историю арабов и халифата" - на сон грядущий и вдумчиво. А еще - читаю курсовые работы.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт май 21, 2004 9:31 pm

Heretic писал(а):Сейчас читаю "Энеиду" Вергилия за завтраком, для лучшего пищеварения (дискуссией о Трое навеяло :))
Классно ! я так и не сподобился.
Хорошая книжка ?

Кстати, в конце "Трои" Логоваз (он же Парис) вручает Энею меч Трои. Очень, блин, сентиментально !

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт май 21, 2004 9:33 pm

Alty писал(а):Если страсти расходятся в общепринятой моралью (не путать с ханжеством), то это скорее болезнь.
Почему вплоть до XIX века спать с 14-летними девушками - это норма, а после - уже болезнь ?

Аватара пользователя
Heretic
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 10:49 am

Сообщение Heretic » Пт май 21, 2004 9:41 pm

to Cougar
Энеида - продолжение Илиады (и по сюжету и по стилю):
Битвы и мужа пою, кто в Италию первым из Трои -
Роком ведомый беглец - к берегам приплыл Лавинийским.
Долго его по морям и далеким землям бросала
Воля богов, злопамятный гнев жестокой Юноны.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт май 21, 2004 9:47 pm

Всё, что я знаю про Энея - что он свалил из Трои, и что Ромул и Рэм - его потомки. А про что вся длиииная "Энеида" ?

Аватара пользователя
Heretic
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 10:49 am

Сообщение Heretic » Пт май 21, 2004 9:51 pm

Как раз про это. Очччень подробно. С богами (Эней - сын Венеры, она ему покровительствует, Юнона, зная что римляне разрушат ее любимый Карфаген, пытается не допустить появления римлян - т.е. вредит Энею и т.п.) До конца еще не дочитано

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт май 21, 2004 9:54 pm

ok. Thanks

Аватара пользователя
sunrice
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 9:20 pm

Сообщение sunrice » Пт май 21, 2004 9:57 pm

М.Булгаков "Записки покойника"(Театральный роман).

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей