Удивляет невежество журналистов ЦТ (и редакторов) в вопросах химии, заявляющих, что "насыщенный сероводородом придонный слой Черного моря может повредить "черные ящики" с потерпевшего авиакатастрофу самолета А-310".
Для справки: максимальная концентрация H2S в Черном море - 13 мг/л, а сероводородная кислота одна из самых слабых и не способна повредить даже краску на этих "ящиках".
Школьники, учите химию и не позорьте Россию!
Сероводород против...
Re: Сероводород против...
To Sovetnik. Журналисты,конечно , как всегда не правыSovetnik писал(а):Удивляет невежество журналистов ЦТ (и редакторов) в вопросах химии, заявляющих, что "насыщенный сероводородом придонный слой Черного моря может повредить "черные ящики" с потерпевшего авиакатастрофу самолета А-310".
Для справки: максимальная концентрация H2S в Черном море - 13 мг/л, а сероводородная кислота одна из самых слабых и не способна повредить даже краску на этих "ящиках".
Школьники, учите химию и не позорьте Россию!
. Но это их профессия - писать. А у газетчиков - публиковать. Не важно что. У них свой план. Полосы.Листы. Подвалы. Передовицы. 
А с точки зрения химии неправы Вы. На глубине в сотни метров под соответствующим давлением слоя жидкости сероводород чрезвычайно агрессивен. Попробуйте найти в инете отчеты комиссий по расследованию катастроф в Черном море. Обалдеете. Обычная морская вода рядом не стояла.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кстати о катастрофе с упавшим самолетом . Насколько мне известно, радиоволны в морской воде не распространяются (типа электролит). Не случайно аварийные подлодки пытаются выбрасывать буи с передатчиком на поверхность. А тут нас уверяют, что черные ящики можно отследить по излучению 
.
. Насколько мне известно, радиоволны в морской воде не распространяются (типа электролит). Не случайно аварийные подлодки пытаются выбрасывать буи с передатчиком на поверхность. А тут нас уверяют, что черные ящики можно отследить по излучению .Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Подлодки для общения обязательно всплывают на перископную глубину и выпускают антеннуslavert писал(а):а как тогда подлодки общаются с командным пунктом если там радиосигнал не распростроняется? Наверное просто сильно поглощается но не до такой же степени, чтобы не засечь, управляют же как-то аппаратами на Марсе, думаю этот сигнал то же должен нехило поглощатся
. Тут то их и ... А далекие космические аппараты ловят охрененными радиотелескопами на заранее известной частоте. Да и антенны стоят на спутниках направленные.
Была информация, как первые "новые русские" ныряли в море и удивлялись, что мобильники из под воды не работали. За что спрашивается бабки отдавали
. А дайверов всегда учат языку жестов - по другому под водой не связаться. Можно правда еще постучать по дереву
Последний раз редактировалось amik Пт май 05, 2006 9:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Что-то мне кажется, что по морской воде радиоволны не сильно хуже проходят, чем по воздуху. А проблема в том, что аварийный сигнал, отправленный под малым углом к поверхности может не выйти из воды... Вот и выбрасывают буи на поверхность, чтобы иметь возможность отправить сигнал во все стороныamik писал(а):Кстати о катастрофе с упавшим самолетом
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки
Спросим у физиков.Nord писал(а):Что-то мне кажется, что по морской воде радиоволны не сильно хуже проходят, чем по воздуху. А проблема в том, что аварийный сигнал, отправленный под малым углом к поверхности может не выйти из воды... Вот и выбрасывают буи на поверхность, чтобы иметь возможность отправить сигнал во все стороныamik писал(а):Кстати о катастрофе с упавшим самолетом
. Они через скверик 
.Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Сероводород против...
Ну, во-первых, всё же (отчасти, слава Богу) не А-310, а А-320...Sovetnik писал(а):Удивляет невежество журналистов ЦТ (и редакторов) в вопросах химии, заявляющих, что "насыщенный сероводородом придонный слой Черного моря может повредить "черные ящики" с потерпевшего авиакатастрофу самолета А-310".
Для справки: максимальная концентрация H2S в Черном море - 13 мг/л, а сероводородная кислота одна из самых слабых и не способна повредить даже краску на этих "ящиках".
Школьники, учите химию и не позорьте Россию!
Во-вторых, на глубине 500-600м, думаю, что концентрация сероводорода несколько выше.
Термин "сероводородная кислота" (и рассуждения о её силе) - это и есть школьная болтовня. Более коррозионно-агрессивного газа по отношению к стали, чем сероводород, кстати нет, как ни странно. И баллоны, как известно с ним одноразовые и расчитаны на один год срока службы.
Но, разумеется, что нельзя придавать такого значения сероводороду, с учетом такого мизерного срока воздействия, как в приведённом здесь случае. Хотя при более длительном воздействии эффект будет, наряду с действием морской воды, которая тоже является достаточно агрессивной средой.
Но надо сказать, что сами бортовые самописцы помещены в корпус, очень сильно защищенный, правде, в большей степени от теплового воздействия.
-=Jedem das Seine=-
Re: Сероводород против...
Давление столба жидкости на реакционную способность (агрессивность) растворенного вещества никак не влияет, а определяется только его концентрацией (активностью) и температурой, которая на таких глубинах всего 2-4°С.amik писал(а): На глубине в сотни метров под соответствующим давлением слоя жидкости сероводород чрезвычайно агрессивен.
Steiner писал(а):Во-вторых, на глубине 500-600м, думаю, что концентрация сероводорода несколько выше.
Более коррозионно-агрессивного газа по отношению к стали, чем сероводород, кстати нет, как ни странно. И баллоны, как известно с ним одноразовые и расчитаны на один год срока службы.
Думать можно что угодно, но есть конкретные цифры (приведите свои) и 13мг/л - это максимальная концентрация, в действительности гораздо меньше и баллоны с сероводородом здесь совершенно неуместны, тем более по отношению к стали.
А вот то, что сама морская вода весьма агрессивна - это верно, и все коррозионное воздействие обусловлено именно ей, а не сероводородом.
Верить или не верить - вопрос религии, а не наукиpH<7 писал(а):Как там у нас, рожеаш? Давление на глубине 500 метров - 50 атмосфер (fix me), растворимость газов у нас, кажется, прямо пропорциональна давлению, то есть, считай, 0,7 грамм/л. Это я пояснил насчёт 500 м, а в то, что сероводород такой агрессивный, мне как-то тоже не верится.
. Вопрос коррозионной стойкости под большими давлениями переходит уже в плоскость материаловедения, а не совсем химии. Вспомните недавнюю тему про оксид кремния. При 300 град и давлениях в сотни атмосфер он хорошо растворим в обычной воде, чем и пользуются для выращивания кристаллов чистого оптического кварца. Под Москвой в Александрове такой цех работает и растят кристаллы до метра в поперечнике.То Steiner: Мы сегодня с Вами играем на одной руке
Последний раз редактировалось amik Сб май 06, 2006 12:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Их потом режут на на нужные изделия.pH<7 писал(а):и куда такие засовывают?amik писал(а):кристаллы до метра в поперечнике.
Просто удобней и дешевле 
выпускать универсальную габаритную болванку и не заморачиваться с мыслью, впишется или не впишется заказное изделие в типоразмер. А обрезки кварца обратно в ванну кидают .Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
То ИСН: Попробуйте убедить пока неверующих, что на ДНЕ Черного моря плохоИСН писал(а):Видел этот цех, да. Был ф шоке.
Рубины в 20 сантиметров как-то менее впечатляют, алмазы - там вообще смотреть не на что.
А эти глыбы, да...
И ченым ящикам тоже Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Растворимость газа с увеличением давления здесь не причем. Приведенная мной концентрация 13мг/л никак не изменится, хоть ты ее задави в 1000 атм. А под давлением в воде можно растворить и гораздо больше сероводорода, только там его нет в таких количествах.pH<7 писал(а):Как там у нас, рожеаш? Давление на глубине 500 метров - 50 атмосфер (fix me), растворимость газов у нас, кажется, прямо пропорциональна давлению, то есть, считай, 0,7 грамм/л. Это я пояснил насчёт 500 м, а в то, что сероводород такой агрессивный, мне как-то тоже не верится.
To Sovetnik: Речь уже идет не концентрации веществ, а о том что при высоком давлении многие процессы идут гораздо активнее. В том числе и реакции металлов с сероводородом. Кстати, французы-разработчики черных ящиков упавшего аэробуса гарантируют устойчивость своего изделия только месяц пребывания под водой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Пока это только голые утверждения. Поясните конкретными научными доводами причину увеличения скорости рекции.amik писал(а):To Sovetnik: Речь уже идет не концентрации веществ, а о том что при высоком давлении многие процессы идут гораздо активнее. В том числе и реакции металлов с сероводородом. Кстати, французы-разработчики черных ящиков упавшего аэробуса гарантируют устойчивость своего изделия только месяц пребывания под водой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя