наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 8:28 pm

GreenWorld писал(а):Сейчас, по данным нагловиков, около трети автовладельцев игнорируют транспортный налог (и правильно делают).
При этом то тут, то там случаются митинги то за снижение его, то за отмену.
Никакой собираемости не будет.
Ну всё правильно, почти во всех провинциальных городах развалился общественный транспорт. Взять тот же Питер, сплошные маршрутки и ни одного нормального троллейбуса. А на маршрутках ездить дорого, потому и забивают все дороги машинами, стоят в пробках и хотят стоять в ещё более плотных. Не все благие идеи нравятся толпе, но это же не повод опускаться до охлократии.

Работать надо, а не воровать, тогда бы проблем не было.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 8:36 pm

Marxist писал(а):Работать надо, а не воровать, тогда бы проблем не было.
ну и где таких людей взять?


Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 8:50 pm

я то может и готов.
только ИМХО чиновник который не ворует -- белая ворона. он в руководители такой простой не пробьётся. а если пробьётся -- убьёт себя ап стену. если будет стучать -- его самого пристукнут.

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 8:52 pm

И всё возвращается к борьбе с воровством.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 8:56 pm

ну один вождь устроил чистку.
и чего?

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 8:59 pm

Потому что неграмотно устроил. Системного подхода не было, а выживали те же самые.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 9:02 pm

для системного подхода марсиане должны были чистку устраивать!

а про то что не было эффекта -- таки вождь организовал Систему, которая устоляла в ВОВ и таки, большой ценой, законопатила врага.

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 9:03 pm

Не настолько эта система была хороша. И законопатила врага как раз не система.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 9:04 pm

а кто? люди? люди -- да! но они -- часть системы. организация была.

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 9:05 pm

Организация была неэффективная.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 9:05 pm

Marxist писал(а):Не настолько эта система была хороша.
Дык, ктобы спорил.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 9:06 pm

Marxist писал(а):Организация была неэффективная.
это послезнание.

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 9:08 pm

Возможно. Тем не менее, достаточно понятно, что когда вся промышленность работает на воинскую мощь, война рано или поздно понадобится, ибо иначе это невыгодно. В Германии, кстати, в те же времена система работала значительно эффективнее, но и скурвилась быстрее, поскольку была заточена на блицкриг.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Cherep » Пн фев 28, 2011 9:12 pm

Marxist писал(а):Возможно. Тем не менее, достаточно понятно, что когда вся промышленность работает на воинскую мощь, война рано или поздно понадобится, ибо иначе это невыгодно.
вся- не вся, тут разбираться надо.... а так вся история человечества состоит из войн...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Пн фев 28, 2011 9:48 pm

Marxist писал(а):
GreenWorld писал(а):Сейчас, по данным нагловиков, около трети автовладельцев игнорируют транспортный налог (и правильно делают).
При этом то тут, то там случаются митинги то за снижение его, то за отмену.
Никакой собираемости не будет.
Ну всё правильно, почти во всех провинциальных городах развалился общественный транспорт. Взять тот же Питер, сплошные маршрутки и ни одного нормального троллейбуса. А на маршрутках ездить дорого, потому и забивают все дороги машинами, стоят в пробках и хотят стоять в ещё более плотных. Не все благие идеи нравятся толпе, но это же не повод опускаться до охлократии.

Работать надо, а не воровать, тогда бы проблем не было.
Тут, скорее проблема неправильной застройки городов, чем недостатка средств. Понафтыкают зданий многоэтажных, ни парковок нет ни проезда нормального. Вот и пробки. Общественный транспорт должен быть коммерческий на самоокупаемости, а для социальных категорий можно сделать отдельно бюджетный (несколько единиц транспорта).
Почему это я, имея автомобиль и итак неся расходы на его эксплуатацию, должен ещё платить налог, который идёт на оплату проезда тех кто не хочет иметь машину ? Абсурд !

Кстати про троллейбусы. В Тюмени их не так давно ликвидировали вообще и правильно сделали. Тоже много криков было - ездить не на чем, тудым-сюдым. А как убрали, реально заторов меньше стало, потомучто ползёт этот сарай с тремя человеками - хоп рога отпали и встала за ним вся улица.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Пн фев 28, 2011 9:53 pm

amik писал(а):Не надейтесь, коллеги, бензин в обозримом будущем вам будет будет по среднеевропейской цене. Сами хочете вместе с картошкой :D
Лучше разрабатывайте убогие электромобили или гибриды knb
Нет никакой "европейской цены". Есть цена американская. Америка нефть на танкерах (не по трубе, а на танкерах, через океан !) импортирует, и при этом автомобильное топливо дешевле чем в России ! Как так ?
Цены в Европе, как и в России, обусловлены беспределом российских монополий. И как только он будет ликвидирован, в Европе цены так же придут в норму.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Пн фев 28, 2011 10:45 pm

GreenWorld писал(а):Тут, скорее проблема неправильной застройки городов, чем недостатка средств. Понафтыкают зданий многоэтажных, ни парковок нет ни проезда нормального.
А всё потому, что СНиПы на количество парковочных мест не пересматривали.
GreenWorld писал(а):Вот и пробки.
Причина пробок -- низкая связность дорожной сети и раздолбайство ГИБДД в проблемных местах, а также переизбыток личного транспорта, возящего воздух.
GreenWorld писал(а):Общественный транспорт должен быть коммерческий на самоокупаемости, а для социальных категорий можно сделать отдельно бюджетный (несколько единиц транспорта).
Отдельно ничего делать не надо. Если верить отчётам -- Мосгортранс и метро московское заканчивают финансовые годы в маленьком плюсе, но этот плюс не позволяет вести работы по расширению сети и строительству метро. Если считать строительство метро -- там огромный минус.
GreenWorld писал(а):Почему это я, имея автомобиль и итак неся расходы на его эксплуатацию, должен ещё платить налог, который идёт на оплату проезда тех кто не хочет иметь машину?
Не на оплату проезда он идёт, а на строительство новых дорог и мостов, а также развитие сети общественного транспорта. Личные расходы на содержание автомобиля никого не волнуют. Если хотите стоять в бесконечных пробках, нарезая двадцатикилометровые круги вместо того, чтоб проехать по пятисотметровому мосту -- вперёд и с песнями, только нормальным водителям эта идея не по душе.
GreenWorld писал(а):Кстати про троллейбусы. В Тюмени их не так давно ликвидировали вообще и правильно сделали. Тоже много криков было - ездить не на чем, тудым-сюдым. А как убрали, реально заторов меньше стало, потомучто ползёт этот сарай с тремя человеками - хоп рога отпали и встала за ним вся улица.
То есть теперь люди должны частников ловить? Превосходная перспектива.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Warfarin » Вт мар 01, 2011 1:04 am

Cherep писал(а):
Marxist писал(а):Работать надо, а не воровать, тогда бы проблем не было.
ну и где таких людей взять?
А вот приведу грузинский пример. Казалось бы - кавказ, восток, тысячелетние традиции коррупции, кумовства, взяточничества.
Реформа МВД в Грузии успешно проведена за несколько лет. В итоге полицейские взяток не берут, а работают на благо общества за приличную зарплату.
Писалось об этом неоднократно в разных местах. Например, статья:
Система внутренних дел подверглась кардинальной чистке. В течение двух лет из МВД было уволено 75 000 из 85 000 человек.
<...>
Принципиально не брали бывших работников правоохранительных органов и даже граждан с юридическим образованием. В итоге общая численность штата МВД сократилась до 26 000 человек.
<...>
При приеме на работу новые кандидаты проходили психологические тесты, разработанные совместно с западными специалистами. Это позволило повысить средний интеллектуальный уровень работников, отобрать психологически устойчивых, с неагрессивными установками.
Или недавний фотоотчет с картинками прозрачных (в прямом смысле) полицейских участков и о том как ставится на учет машина за 10 минут, а за полчаса можно сдать на права и получить их на месте. Все это без очередей.

Мысль моя в том, что нормальные, честные люди есть везде, и у нас в том числе, и их большинство. Задача государства - создавать такие условия, "правила игры", чтобы нормальным жилось комфортно, а деятельность воров, взяточников и прочих преступников была максимально затруднена. У нас же оно поступает прямо противоположным образом. А потом периодически воздевая руки к небу, провозглашает борьбу с коррупцией. Реальная борьба с коррупцией - это изменение законов таким образом, чтобы у чиновников не было возможности, несмотря на все желание, брать взятки или пилить бюджеты. Все остальное - болтовня для программы "Время".

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Вт мар 01, 2011 7:31 am

Warfarin писал(а):А вот приведу грузинский пример
+1. А официозная пропаганда втирает нам, что там наоборот всё коррумпировано, страшные репрессии и т.п.
Всё с ног на голову, как обычно. Видимо, грузинский успех очень сильно раздражал, поэтому и начали агрессию.

А помните, с чего начались "газовые войны" с Украиной ? Когда Газпром в одностороннем порядке нарушил многолетний договор о поставках и потребовал поднять цены.

Marxist писал(а):То есть теперь люди должны частников ловить? Превосходная перспектива.
Да не, их заменили автобусами :D . Убили двух зайцев: стало меньше заторов и чуть-чуть уменьшилось загрязнение природы.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей