ЧП в Днепродзержинске

[Marxist]

Мораль и ответственность -- всё-таки разные вещи

[ChemWorker]

Ок, верю. У других не так.

руки, позвоночник Доведенные до автоматизма навыки стучания по клавишам. Простейшие рефлексы, короче. Мозг может участвовать в написании, а может и не участвовать)

Удивительно, коллега . У меня и всех моих знакомых так не бывает . Другое дело, что способности у разных мозгов разные, но всё равно, мозги как-то, да работают, не проистаивают при написании статей

Первопричины, думаю, всем известны, не стоит об этом. Однако, это не освобождает от необходимости включать голову, не снимает ответственности с погибшего товарища и не служит оправданием для аццких экспериментов на дому.

Голове, даже самой гениальной, как-то фиолетовы все эти стенания. Тут (правильно говорят коллеги), другое - мораль.

Начальник в принципе не может запретить ставить дома опыты, будь он трижды ответственный. Родные и знакомые, как видите, не уберегли, да и не могли, ибо болезнь "тянет, аж трясётся" - увещеваниями не лечится. .

Начальник может создать или не создать условия, заинтересовать или не заинтересовать, это его прямая должностная обязанность, о социальной молчу. Если у погибшего была одна мама, то уберечь акцептуированного взрослого сына ей вряд ли было под силу.

[Vittorio]

ну, ок, мораль так мораль. Пусть будет по-Вашему, че-то лениво стало спорить.. Не суть важно. Меня лично радует единодушие в оценке этой ситуации, вне зависимости от разных точек зрения на причины произошедшего. Хотя вот - не думаю все же, что эта жертва кого-то чему-то научит или предостережет другие горячие головы..

[Vittorio]

.

[ChemWorker]

Это зависит от характера, многие же бросают курить после похода в музей мединститута, где выставлены препараты лёгких курильщиков . А характер (включая мораль) воспитывают родители, начальники и т.д., короче общество.

[Sitalin]

Ну, вот не знаю, прочитал мнения... - всетаки многие считают его безумным химиком виноватым во всех грехах, не соблюдавшим ТБ и т.п.
Не верю я в такое - думаю, был нормальным пацаном, хотел жить, может любил какую лаборантку, мечтал, может даже детей хотел иметь (в глубине души, маленьгих химегов...) - печальный конец, не по желанию - по случайности...
А ТБ любой нарушает 100%, хоть как, а нарушает, и "лабораторию" в детстве имел практически каждый (даже деффачки кемпорта, наверняка, пупсикам кололи растворчики какие... - тоже не по ТБ, все таки фармацефтическая лаба... ), а на счет взрыв пакетов - это безспорно, каждый мальчишка баловался... - И ВО ВСЕХ этих ситуациях (с учетом соответствующего уровня знаний, навыков и умений) могла возникнуть случайность, при которой что-то могло пойти не так и оторвать кое что и не у одного только экспериментатора, даже великие химики (например, Либих) и те взрывали... (их тоже на "костер" за несоблюдение ТБ и аморальность?).

[ChemWorker]

Vittorio:
Да также, только редко, просто не до этого . Рассказом о Катрицком Вы мне напомнили одного знаменитого американского сочинителя детективов (фамилию забыл), который разработал систему (типа программы) и наклепал по ней чуть ли не тысячу этих одноразовых книжёнок-бестселлеров, которые сейчас не знают куда девать
Живём в эпоху информационного шума

[Marxist]

Не верю я в такое - думаю, был нормальным пацаном, хотел жить, может любил какую лаборантку, мечтал, может даже детей хотел иметь (в глубине души, маленьгих химегов...) - печальный конец, не по желанию - по случайности...

До этого никому нет дела. Это никого не оправдывает.

(их тоже на "костер" за несоблюдение ТБ и аморальность?).

Вам про Фому, а вы про Ерёму. Дело не в нарушении ТБ, а в человеческой безответственности.

[dan14444]

Собственно, первый вопрос: "Кто виноват?" мы в основном обсудили, вина в недостатке морали и у пострадавшего, и у его начальников. Но если пострадавший заплатил своей собственной жизнью за свои ошибки, то его начальники (отобравшие у него лабораторию и по сути спровоцировавшие его на работу дома) пока никак не пострадали, что неправильно.

Ахренеть! А ещё президент виноват и господь Бог - главный провокатор. У него личную лабораторию отобрали, э?.. Или всё же лаба не ему принадлежала, и не ему было решать вопрос о доступе?!

[Sitalin]

Вам про Фому, а вы про Ерёму. Дело не в нарушении ТБ, а в человеческой безответственности.

Фома и Ерема, видимо, разные люди, без каких либо родственных связей, каждый з которых является своеобразной личностью и скорее всего, один даже не подозревает о существовании другого...
А вот ТБ и безответственность - взаимосвязаны, нарушение одного, является следствием другого. Безответственность может быть характеристикой личностных качеств. И по большому счету, кроме нарушения ТБ, каждый из нас, в какой то мере является безотвественным.
И Вы Marxist, абсолютно верно заметили - "Вам про Фому, а вы про Ерёму.". Просто тут разные точки зрения. Я не оправдываю и не виню погибшего, т.к. не знаю, что там произошло и почему оно бахнуло, но предполагаю, что это случайность из ряда вон выходящая. А если это случайность? - то виноват случай... Для того, что бы небыло подобных случайностей, достаточно отказаться от потенциально опастной деятельности сидеть на пальме и кушать бананы...
Взгляните лучше на полки наших (Украинских) магазинов - продукты напичканы синтетическими добавками, нитритами, нитратами и еще бог его знает чем, которые негативно влияют на здоровье людей и могут отразиться на их детях - И НИКТО!!! никого не винит в безответственности, нарушении ТБ, и никто никого не обсуждает, потому что в этой ситуации виноваты ВСЕ!!! В том числе и обыкновенные потребители, которые безответственно покупают и жрут всю эту хр...ь, а потом, у них родится "чебурашка" с недостатком интелекта, который окончит коррумпированную школу с золотой медалью, устроется по блату начальником и примет решение, которе может привести к аварии с жертвами. А про медицину - я вообще молчу...
Чувствуете разницу между случайностью (произошедшей с химиком) и приступной, сознательной безответственностью, которая представляет собой бомбу замедленного действия?

[bowman]

Чувствуете разницу между случайностью (произошедшей с химиком) и приступной, сознательной безответственностью, которая представляет собой бомбу замедленного действия?

Я, собственно, присоединяюсь к Фоме и полагаю, что имела место быть преступная, сознательная безответственность, помноженная на случайность. Хотя, прочем, по беглому опросу среди коллег оказалось, что любой, кто имел домашнюю лабу в инфантильном отрочестве, там хоть раз, да взрывался. Значит, не такая уж и случайность, а более того, предопределенность.

[Maloy]

ахахаха ТБ?! вокруг меня тут все время шастают дохтора химеги не выпуская сигареты из зубов, на вапрос, а вот когда академик жив был, как он к курению в лабе во время перегонки относился, хммм.. да ему по;%: он сам курил... при этом надежность работы этих дохтаров да еще с учетом их возраста очень высока, дело не в ТБ, а в ответственности, где бы она не сидела, хоть в 5 точке. Но я Вас, дорогие мои слушатели, уверяю никакое ТБ не может предсказать, что будет в процессе работы с новым веществом, новыми опытами.

[anatoliy]

Но я Вас, дорогие мои слушатели, уверяю никакое ТБ не может предсказать, что будет в процессе работы с новым веществом, новыми опытами.

С этим я полностью согласен. Вообще соблюдение ТБ имеет отношение к любой работе. А вот химическая лаба в квартире - это бомба замедленного действия, преступная, сознательная безответственность. Случай в таком варианте - это закономерность.
У меня в практике выброс реакционной массы из-за автокатализа произошел после проведения не менее 50 аналогичных синтезов.
Из личного опыта. Иногда нарушение инструкций ТБ спасает жизнь.

[Maloy]

А вот химическая лаба в квартире - это бомба замедленного действия, преступная, сознательная безответственность.

преступная, сознательная безответственность это когда у тебя есть кресло, а ты в нем сидишь и нехера не хочешь изменить и не высовываешься, а когда у человека есть мысли и он их пытается превратить в действитешльность, хоть сидя на дереве, то это так устроено природой, против этого не попрешь!

[dan14444]

а когда у человека есть мысли и он их пытается превратить в действитешльность, хоть сидя на дереве, то это так устроено природой, против этого не попрешь!

Да легко - пару лет в зоне за создание угрозы жизни окружающих - и всё пройдёт. А не пройдет - повторять до получения результата! Правда вопрос контроля и злоупотреблений, как всегда, убивают такой подход напрочь.

З.Ы. Но если подорвался, убил людей, но сам выжил - вышку. И из имущества наследникам ни копейки.

[bowman]

Если такой уж творческий зуд нестерпимый, а лабы нет - в лес на полянку, газовым баллончиком нагревать, а насосом комовского откачивать. И все довольны

[dan14444]

Кстати, имущество его конфисковали в пользу пострадавших и их наследников? Однозначно надо, но боюсь, что такой процедуры нет (надо осудить покойника, э?...).

[Maloy]

не причем здесь имущество? зачем соседям реактивы? давайте сойдемся на том, что раз подрывателя нет, то должна отвечать дирекция инста, где он работал, снять всех с занимаемой должности , тк не доглядели и не уволили такого работнега

[Maloy]

в свое время был один очень известный химег, работал на фирме и подваривал наркоту своей жене, так несмотря на то, что у него мозгов более чем у 100 других и для фирмы он мог более чем быть полезен, взяли и уволили...

[bowman]

Ну да, отсюда прямое суждение о том, что некие общественно полезные субъекты могут по встречке гонять, давя зазевавшихся, или в супермаркетах кого иного отстреливать. Главное, подобрать того, кто эту самую общественную полезность определять будет...