медхимия. наука или разводилово?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков

Медхимия. наука или разводилово?

Наука
17
36%
Разводилово
8
17%
Затрудняюсь ответить
2
4%
ПчОлы!!!
20
43%
 
Всего голосов: 47

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 7:03 pm

ваше мнение коллеги

Cherep
Сообщения: 22956
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Cherep » Пт июл 16, 2010 7:13 pm

А где опрос?
Не забудьте пункт "пчОлы", я за него проголосую.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 7:20 pm

Cherep писал(а):А где опрос?
Не забудьте пункт "пчОлы", я за него проголосую.
да вроде не хохмы ради спрошаю

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Arminum » Пт июл 16, 2010 7:22 pm

Кстати да, вопрос в виде опроса -- это актуально.
И чтоб "пчОлы" обязательно были -- они являются краеугольным камнем любого опроса :wink:
А так, в соответствии с Википедией
Наука -- особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать.
У мед. химии все признаки науки присутствуют.
И весомые практические результаты также имеют место быть :!:
Так что, по моему скромному мнению, это таки наука.
Ну а всякое разводилово со свинячим гриппом, его лечением и тому подобными прецедентами -- это недобросовестная политика фармкомпаний. К науке, как таковой, это отношения не имеет.
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным. Луций Анней Сенека

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 7:33 pm

хм... наверное некорректно начал... не знаю как по прописному, но мне всегда казалось что задача сей "науки" была- найти вещество беспроблемно лечащую пофиг какую болячку если это возможно. но... чем дальше в лес тем толще партизаны. общение с представителями этой профессии всё чаще напоминает разговор с астрологоами, хиромантами итд. с той разницей что Я должен выдать ИМ согласно их мутных прогнозов типо структура-активность нечто что их удовлетворяет. что есть весьма сомнительно(проверено много раз). вот к тому и вопрос

maks
Сообщения: 14225
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение maks » Пт июл 16, 2010 7:34 pm

Так что, по моему скромному мнению, это таки наука.
+1
свои законы или как минимум тенденции
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 7:44 pm

Наука -- особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать.
У мед. химии все признаки науки присутствуют.
И весомые практические результаты также имеют место быть :!:
Так что, по моему скромному мнению, это таки наука.
Ну а всякое разводилово со свинячим гриппом, его лечением и тому подобными прецедентами -- это недобросовестная политика фармкомпаний. К науке, как таковой, это отношения не имеет.
а каковы успехи сей науки в деле прогнозирования? сейчас в ней мода- легче, хиральнее, гидрофильнее (поправьте если не так) но к излечению болячек это имеет лишь интуитивный смысл. ИМХО. а в остальном на мой взгляд сия наука это игра в "морской бой" с полем миллион на миллион. махонькое отступление- с сдешними "пчОлами" я как то не знаком и ваще с компуторной грамотой не особо, увы. просьба модырю организовать то что народ хочет. спасибо.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 7:45 pm

maks писал(а):
Так что, по моему скромному мнению, это таки наука.
+1
свои законы или как минимум тенденции
в астрологии тоже свои тенденции

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Arminum » Пт июл 16, 2010 8:01 pm

Многа примеров успехов прогнозирования (тысячи их!), как и неуспехов (такое тоже бывает), можна почитать в занимательной книге В.Д.0рлова и сотоварищей "Медицинская химия".
При желании с пособием можно ознакамливаться тут:

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=35&t=33500
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным. Луций Анней Сенека

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Sokolov » Пт июл 16, 2010 8:12 pm

Коллега Arminum, а можно книжку перезалить, пожалуйста? :shuffle:

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение anatoliy » Пт июл 16, 2010 8:16 pm

Внесу свою лепту.
Иногда при ближайшем рассмотрении(разговор по душам) успехи прогнозирования оказываются подделкой. А активное вещество - одно из первых найденных. :lol:
Одна из причин моего неуважения к медхимии кроется в следующем.
Сначала получается активное вещество.
Потом ты объясняешь, какие соединения логично сварить сразу и скопом.
Тебе объясняют, что надо все обсчитать.
Делаешь расчетные соединения (последовательно).
В результате получается твой список, сделанный не за два месяца, а за год.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 8:21 pm

Arminum писал(а):Многа примеров успехов прогнозирования (тысячи их!), как и неуспехов (такое тоже бывает), можна почитать в занимательной книге В.Д.0рлова и сотоварищей "Медицинская химия".
При желании с пособием можно ознакамливаться тут:

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=35&t=33500
просмотрел. обычный учебник по МХ. обязательная ссылка на биохимию т.к. на ней основывается МХ. а далее сумбур по метаболизму и грудой структур которые обладают активностью (пофиг какой) и где наука? (ремесло, исскуство итд)

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 8:23 pm

anatoliy писал(а):Внесу свою лепту.
Иногда при ближайшем рассмотрении(разговор по душам) успехи прогнозирования оказываются подделкой. А активное вещество - одно из первых найденных. :lol:
Одна из причин моего неуважения к медхимии кроется в следующем.
Сначала получается активное вещество.
Потом ты объясняешь, какие соединения логично сварить сразу и скопом.
Тебе объясняют, что надо все обсчитать.
Делаешь расчетные соединения (последовательно).
В результате получается твой список, сделанный не за два месяца, а за год.
во! методом подгонки креатива к болячке выясняется креативность вещества. далее обкапывание аналогов попирая все дескрипторы. а где наука то?

Cherep
Сообщения: 22956
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Cherep » Пт июл 16, 2010 8:34 pm

ганс писал(а): и где наука? (ремесло, исскуство итд)
А где разводилово?

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 8:37 pm

Cherep писал(а):
ганс писал(а): и где наука? (ремесло, исскуство итд)
А где разводилово?
прикладная органика для МХ всего лишь инструмент. и кудыть посему денюжка идёт? а буржуинские МХ-научные степени?

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Arminum » Пт июл 16, 2010 8:42 pm

2 Sokolov: отписал в личку.

2 ганс: каждый имеет право на свое устойчивое ИМХО. Лично свое я высказал.
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным. Луций Анней Сенека

Polychemist
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Polychemist » Пт июл 16, 2010 8:42 pm

По желанию автора добавил опрос.

Cherep
Сообщения: 22956
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Cherep » Пт июл 16, 2010 8:46 pm

ганс писал(а):
Cherep писал(а):
ганс писал(а): и где наука? (ремесло, исскуство итд)
А где разводилово?
прикладная органика для МХ всего лишь инструмент. и кудыть посему денюжка идёт? а буржуинские МХ-научные степени?
Да, инструмент. Но и биохимические исследования - инструмент. Медицинский химик ориентируется в биологии и органической химии. Это прослойка между кондовыми синтетиком и биологом.

Так я не понял, где разводилово?

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Пт июл 16, 2010 8:58 pm

Cherep писал(а): Это прослойка между кондовыми синтетиком и биологом.

Так я не понял, где разводилово?
ну наверное не в биологии а в молекулярной биологии? между исполнителями от прикладной химии МХ является (ну если по уму) разумной прослойкой. только разумности в деле прогнозирования я даже ни разу не заметил. чистой воды астрология оперирующая терминами как биоХ так и простоХ. и ведь за результат то толком не отвечают. потому как "а хрен его знает тов. майор". фигня какая то

Cherep
Сообщения: 22956
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Cherep » Пт июл 16, 2010 9:03 pm

ой, що ви гово'ите,
а в органической химии бумажный синтез прямо сразу возьмёт и воспроизведётся :mrgreen:
Чем не астрология?

Кстати биология не только молекулярная. А самая настоящая: времён 19-го века. Когда нужно грамотно выбрать модель для биологических испытаний in vivo...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей