медхимия. наука или разводилово?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков

Медхимия. наука или разводилово?

Наука
17
36%
Разводилово
8
17%
Затрудняюсь ответить
2
4%
ПчОлы!!!
20
43%
 
Всего голосов: 47

Marxist

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Marxist » Сб июл 17, 2010 8:09 pm

jusja писал(а):Либо все-таки эта самая медхимия может прогнозировать эти самые противопоказания?
Прогноз такого типа -- это уровень развития системной биологии лет через тридцать, если мировых войн не будет.

jusja
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение jusja » Сб июл 17, 2010 8:15 pm

Ну когда-то все начинается. Даже если ощутимые результаты будут лет через тридцать. Раньше сядешь, раньше выйдешь. Кто только финансировать все это будет?

Marxist

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Marxist » Сб июл 17, 2010 8:32 pm

Дык НИХ потихоньку финансирует и другие организации

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Вс июл 18, 2010 5:48 pm

maks писал(а):
Сержл писал(а):
anatoliy писал(а):Кстати, любая прикладная наука имеет элементы разводилова. Тут уж никуда.
Ага, только фундаментальная наука не разводилово. Типа "особенности расчета поведения молекулы гелия при абсолютном нуле". Хи-хи, чпок :mrgreen:
+100 :clap:
ну наверное так и было для органики пока не стало ЯМР (во-первых) и РСА (в нулевых).

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Вс июл 18, 2010 5:54 pm

[quote="maks"]медицинская химия не есть предсказания активности ( вот это чаще всего ищут одно, находят другое и это нормально)
там целый спектр : активность и фармакокинетика в зависимости от заместителей , синтез prodrugs, что бы спрятать собственно лекарство от быстрого метаболизма , да гидрофобности модуляции, да хиральность учитывают
наука на стыке других

я конешно извиняюсь, но что есть МХ как не пресказание акивности?

Marxist

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Marxist » Вс июл 18, 2010 6:22 pm

Повторю ещё раз: то, что у нас называют медхимией, по-английски называется drug discovery. И предсказание активности в medicinal chemistry не входит, туда входит определение активности и разработка методов синтеза. Предсказание активности -- это SAR и molecular modelling.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Вс июл 18, 2010 7:32 pm

Медицинская химия — научная дисциплина, включающая в себя аспекты биологии, медицины, фармацевтики. Занимается обнаружением, идентификацией, разработкой и получением биологически активных соединений, изучением их метаболизма, интерпретацией способа действия на молекулярном уровне и созданием зависимостей «структура-активность». випедия


хм. может был неправ. ну а кто в таком случае выдаёт тех.задания- рекомендации на синтез?

Marxist

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Marxist » Вс июл 18, 2010 7:49 pm

Руководитель подразделения :)

maks
Сообщения: 14231
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение maks » Вс июл 18, 2010 7:53 pm

в идеальном случае биолог , понимающий в химии , такие бывают
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Вс июл 18, 2010 7:54 pm

Marxist писал(а):Руководитель подразделения :)
ну а если без иронии. кто выдаёт тех.задания подразделению на синтез потенциального ФАВ? уж не буржуинский ли медхимик?

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение ганс » Вс июл 18, 2010 7:57 pm

maks писал(а):в идеальном случае биолог , понимающий в химии , такие бывают
биолог понимающий в химии (таких ни разу не встречал-да неважно) не может давать указания. максимум- рекомендации. а вот кто рулит процессом вещество- таблетка как себя позиционируют?

Marxist

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Marxist » Вс июл 18, 2010 8:35 pm

Без иронии, процессом рулят всякие менеджеры -- там оцениваются рентабельность, реалистичность и прочие параметры.

maks
Сообщения: 14231
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение maks » Вс июл 18, 2010 10:26 pm

кстати по поводу моделирования рецептор- потенциальный препарат , если я не ошибаюсь можно как то предпологать взаимодействие affinity ,но указать будет ли связываемый препарат активировать или дезактивировать рецептор ( агонист/антагонист) проблематично если вообще возможно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник


Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Vanya Ivanov » Пт июл 23, 2010 12:34 am

странно звучит вопрос МХ - и разводилово? В любой науке есть место неудачным экспериментам, никто не кричит после месяцев пустой, неудачной работы - элементорганика - разводилово! Я не говорю, что автоматика физических установок - это разводилово (во как в Чернобыле жахнуло, да и Булава все норовит не туда куда надо улететь), я не специалист. По этому общайтесь со специалистами и не просто со специалистами, а с культурными и нтеллигентными людьми, которые не просто что-то там шаманят, а вам не говорят что, да как. Любой нормальный ученый способен упростить расказ о соей работе до полной ясности.
МХ в России применяется очень и очень ограничено, и специалистов, способных применять сразу несколько методов или последоватьельно перебирать методы (хеминформатика, докинг, COMFA и тд. и тп.) не много. От этого и встает проблема "наука или разводилово".
Если сразу с полпинка не удалось оптимизировать библиотеку под нужную активность, стоит ли кричать "все обман и суета.." Пообщайтесь со специалистами. Почитайте, подумайте.

Cherep
Сообщения: 22958
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Cherep » Пт июл 23, 2010 12:42 am

Да это говновар какой-то флуд развёл. В биологию ему лень, видимо, вникать.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение suprachemister » Пт июл 23, 2010 1:30 am

Marxist писал(а):Без иронии, процессом рулят всякие менеджеры -- там оцениваются рентабельность, реалистичность и прочие параметры.
"As people become more and more sophisticated about what kind of projects to send overseas, they have to weigh cost, time benefit, and the intellectual property advantage of doing it domestically."
"When the companies began(ChemBridge...), people were buying everything we had on the shelf. Unfortunately, these times are over now, That was the golden age"
A shift in demand toward more targeted and complex libraries forced the CROs to reevaluate the business model of selling stock libraries. The ascent of China and India added to the pressure. To stay abreast of this competition, Ukrainian and Russian CROs began offering services that required more sophisticated synthetic and medicinal chemistry know-how. "Russia will not be able to beat China or India by number of scientists," says ChemBridge's Vaisberg. The better strategy, he says, is to try besting them with more chemically complex outsourcing services."
"The most important differentiating factor between Russia and emerging Indian and Chinese companies is experience,"
Shopping The World

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Vanya Ivanov » Вс июл 25, 2010 5:17 pm

experience, дело наживное. Скоро наши коллеги из Индии и Китая уйдут далеко вперед, как ушли восточноевропейские химики, переключившиеся на 100% англоязычных публикаций.
Я как то, слышал, что раньше по мед химии курс лекций читал Граник, и типа, на них можно было попасть с улицы. т.е без особого приглашения. Интересно, этой осенью кто нибудь планирует читать общедоступный курс лекций.
На конференции в Мисхоре все лекции с уклоном в мед химию были чудовищно убоги, кроме пожалуй Преображенской, но у нее все вокруг антибиотиков. Из универа про 9-замещнные стероиды можно было послушать, но нужен был уже базис, а так вообще пустая трата времени. Грусно как то, Вы пишете
"..ChemBridge's Vaisberg.."
offering services that required more sophisticated synthetic and medicinal chemistry know-how
А организаторы, не смогли пригласить, более менее интересных людей по мед химии, может быть их просто нет..?
Коллеги, кого бы вы хотели бы послушать как лектора по мед химии... голосуем.. не формально? :D

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Sokolov » Вс июл 25, 2010 7:38 pm

Коллега Vanya Ivanov, симпозиум в Мисхоре все-таки назывался Advanced Science in Organic Chemistry. Не мудрено, что качественных, на Ваш взгляд, докладов по медицинской химии Вы не услышали. По мне, так уж сильно много было этой самой медхимии, побольше бы про синтез хотелось слышать :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: медхимия. наука или разводилово?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс июл 25, 2010 10:11 pm

Sokolov писал(а):По мне, так уж сильно много было этой самой медхимии
Болтологии там много было :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей