А пока мы тут реформировать чегото хотим...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

А пока мы тут реформировать чегото хотим...

Сообщение Cherep » Пт июн 02, 2006 11:07 am

...в Англии химические факультеты закрывают. Точнее могут закрыть.

Trevor Laird Org. Process Res. Dev., 2006, 10, 363 -363.
..It was therefore sad to find out that my local university, the University of Sussex, where I am a visiting professor, is planning to close its chemistry department. The department has an outstanding history since it started in the 1960s, and in 40 years has housed three Nobel Prize winners and eight Fellows of the Royal Society. It is judged, for the purposes of funding, as a grade 5 department, i.e., internationally recognised, one of only 19 such departments in the United Kingdom.
Нехилый такой факультет. За 40 лет было 3 нобелевских лауреата, бла, бла, бла...Во всей Великобритании таких 19 всего...
So why is the department closing? A change in the way chemistry is allocated funds in recent times means that most chemistry departments are running at a loss-no allowance is made in the funding structure for the fact that chemistry is an expensive subject and requires more facilities than nonsciences in the same manner as medicine (which does get more funds!).
Так почемуж его закрывают? А както там распределение денег поменялось, что всё должно быть самоокупаемым (слово то какое!). Вобщем химия дорогое удовольствие, нужно тратить на поддержание facilities, то бишь средств обслуживания. По сравнению с медициной.

Если я правильно перевёл в 4 часа утра

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пт июн 02, 2006 11:54 am

Маленькие поправки:
Cherep писал(а):
...in 40 years has housed three Nobel Prize winners...
Нехилый такой факультет. За 40 лет было 3 нобелевских лауреата
Я бы прочитал это не как "сотрудниками получены 3 нобелевки", а как "3 нобелевских лауреата у нас работали". Причем, возможно, оч короткие сроки (типа давал серию из пяти семинаров) и, возможно, задолго то того как нобелевки получили. И получится что по нобелевским лауреатам факультет самый обычный. [quote="Cherep""]
.....requires more facilities
нужно тратить на поддержание facilities, то бишь средств обслуживания...[/quote] facilities это не обслуживание, а штат. Причем только преподавательский и постоянный научный (исключая аспирантов, постдоков, visiting professors и т.п.). Зарплаты же в Европе это подавляющая часть бюджета. Даже в Англии, где налоги сравнительно небольшие, гораздо дешевле купить самый дорогой прибор, чем содержать специалиста.

ЗЫ: В Европе, как и в России, желание сэкономить на науке и образовании прячут за ширму политлозунга "самоокупаемость"

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пт июн 02, 2006 6:58 pm

UK is a poor country. Everything is twice as expensive as in USA. plus they have that stupid state funding system....thats what I heard, never been there though. But from people who went to UK I heard about poverty there for chemistry.

Вождь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2003 9:00 pm

Сообщение Вождь » Пт июн 02, 2006 8:07 pm

Г-да о чем речь если даже Крото год назад насрал на все и переехал во Флорида Стейт. Вряд ли он ревматизмом страдает, просто там где есть бабки там и можно делать нормальную науку.
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."

---R. Feynman ---

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт июн 02, 2006 9:54 pm

Y писал(а): facilities это не обслуживание, а штат. Причем только преподавательский и постоянный научный (исключая аспирантов, постдоков, visiting professors и т.п.).
facilities это одно, а faculties это другое. А в тексте про первое! :wink:

Если не верите, то посмотрите на www.dictionary.com :)

Но Ваша трактовка насчёт нобелевких лауреатов более корректная :D

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пт июн 02, 2006 10:08 pm

Cherep писал(а):facilities это одно, а faculties это другое ... Если не верите, то посмотрите на www.dictionary.com :)
Не поверил посмотрел.
1 entry found for faculties.
....
1. An inherent power or ability.
2. Any of the powers or capacities possessed by the human mind. See Synonyms at ability.
3. The ability to perform or act.
4.
a. Any of the divisions or comprehensive branches of learning at a college or university: the faculty of law.
b. The teachers and instructors within such a division.
c. A body of teachers.
5. All of the members of a learned profession: the medical faculty.
6. Authorization granted by authority; conferred power.
7. Archaic. An occupation; a trade.
Про научно-преподавательский состав - вот оно. А про оборудование ничего не нашел :cry: Так что стойкое подозрение, что facilities это просто множественное число. Не один же университет страдает, а много :wink:

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт июн 02, 2006 10:17 pm

1 entry found for facilities.
fa·cil·i·ty Audio pronunciation of "facilities" ( P ) Pronunciation Key (f-sl-t)
n. pl. fa·cil·i·ties

1. Ease in moving, acting, or doing; aptitude: “an extreme facility in acquiring new dialects” (W.H. Hudson).
2. Readiness to be persuaded; pliability.
3. Something that facilitates an action or process. Often used in the plural. See Synonyms at amenity.
4. Something created to serve a particular function: hospitals and other health care facilities.
5. facilities Informal. A restroom
То есть тяги, водопровод, газ - это оно и есть вместе с расходами на поддержание, включая зарплату водопроводчикам.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт июн 02, 2006 10:19 pm

Y писал(а):Не один же университет страдает, а много :wink:
А в статье дальше вроде речь и шла о том, что если прикроют этот факультет (не самый зачахлый!), то потом и до других доберутся.

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Пт июн 02, 2006 11:17 pm

Y писал(а): Причем, возможно, оч короткие сроки (типа давал серию из пяти семинаров) и, возможно, задолго то того как нобелевки получили. И получится что по нобелевским лауреатам факультет самый обычный.
а еще возможно посмотреть ;)
Cornforth и Kroto провели там очень много времени. Кто третий мне непонятно. Легетт получил премию по физике.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Сб июн 03, 2006 6:27 am

Все, Cherep, понял. Это я не так прочитал. Пора очки приобретать :cry:

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб июн 03, 2006 12:05 pm

Ну бывает, слова то похожие.

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Вс июн 04, 2006 5:00 am

Ну это не совсем от бедности. Тут немного другая причина, химия перестает быть "central science".
Вот на эту тему editorial из Chemical and Engineering News
October 11, 2004
Volume 82, Number 41
p. 5


Disturbing Trends


RUDY M. BAUM
Editor-in-chief


In conversations I’ve had recently with leaders of the chemical enterprise, I’ve picked up on several troubling developments. I do not know precisely what they indicate, but I am pretty sure they do not bode well for our science or our profession.

A Harvard University chemistry professor told me that a proposed revision of the university’s science curriculum divides the sciences into “Life Sciences” and “Physical Sciences” headed by two distinct science deans, both of whom are already at Harvard. One is affiliated with the biological sciences and one with physics/engineering. Non-chemistry majors would be exposed to chemistry only through two required courses, “Life Sciences A/B” and “Physical Sciences A/B.” “Perhaps you see where I am going with this—chemistry remains central but now is caught in the middle,” the professor said. “My worst fear, and something that would be terrible for science, is that the chemistry department will be split apart in the future.”

A Massachusetts Institute of Technology chemistry professor told me that MIT’s biological engineering division has hired several chemists in the past few years, one of whom is now teaching physical chemistry to biological engineering students. Apparently, the biological engineers do not think the chemistry department’s p-chem course meets the needs of their students.

What’s more, the MIT chemistry professor said, it was not entirely surprising that a chemist interested in applying chemistry to biological questions would perceive a biological engineering program as a more welcoming home than a chemistry department. The fear is that a tradition-bound chemistry department might very well be less likely to see the work of a biophysical chemist as advancing physical chemistry (for example)—and thus less worthy of eventual tenure—than the folks over in biological engineering.

At a recent workshop I attended, another Harvard chemistry professor said to me during a break, “Chemistry is in trouble. You should be writing about that.” I asked him why he thought chemistry was in trouble, and he asked me, “What is the last major, innovative new product brought out by a chemical company?” When I admitted I couldn’t name one , he said: “That’s an industry in trouble. It’s not doing productive R&D.,(выделено мной) The chemical industry’s business model no longer has innovation as a major component.”

At another recent workshop I attended, a University of California, Los Angeles, chemistry professor observed that several chemistry departments in the U.K. are being closed or losing their independent status because they are no longer seen as central to the missions of their universities. These include the chemistry department at the University of Sussex, home to Nobel Laureates John Cornforth (1975) and Sir Harold Kroto (1996), which has been folded into the university’s School of Life Sciences.

These are disturbing developments. They indicate to me that we are not taking seriously enough the challenges for chemistry that are being posed by the increasingly multidisciplinary nature of science. Chemistry prides itself on being the “central science” because of the role it plays in advancing much of the rest of science. However, chemistry has been a little arrogant about its relationships with other disciplines—there has been a sense that chemistry does not always care about what other disciplines need from it pedagogically, intellectually, or methodologically.,(выделено мной)
The result is that some chemists are feeling shunned by their own discipline because that discipline does not seem to respect the science they are now doing. And some science departments that should be natural allies of chemistry are going their own way and developing chemistry curricula and research programs better suited for their students and faculty.

I suspect that what I have been hearing is just the tip of the iceberg. If these sorts of developments are occurring at Harvard, MIT, and Sussex, they are occurring elsewhere, too, I’m sure. I would like to hear from C&EN readers about similar developments they know of and what they think about them. Write me at edit.cen@acs.org.

Thanks for reading.
Plus ça change, plus c'est la même chose

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: А пока мы тут реформировать чегото хотим...

Сообщение AndreyS » Вс июн 04, 2006 5:02 pm

Cherep писал(а):...в Англии химические факультеты закрывают. Точнее могут закрыть.
В Англии факультеты закрывают периодически. Через несколько лет их открывают опять. Особенности организации науки, причем довольно действенная мера. К "бедности" страны не имеет отношения.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс июн 04, 2006 10:35 pm

А я то тут причём, это редактор Org. Proc. Res. Dev. обеспокоен.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Пн июн 05, 2006 5:16 am

kak skazal Dan Kahn - нет смысла ограничивать себя. Надо выбирать проблему и её решать. И если для этого надо провести матанализ - надо брать и учить матанализ. Наука просто двигается все больше и больше к смешиванию с различными дисциплинами. Химики работают на физфаках, физики работают на биологических департаментах. Статистики и те к биологии подключаются. Тоже ро физику и химию в нанотехнологиях. Часто люди с химическим образованием в итоге начинают заниматься физикой и наоборот. Гарвард, ЮСиСФ, Стэнфорд, МАйТи, чикаго строят междисциплинарные здания куда они помещают биологов, медиков, физиков, математиков, химиков. мне кажется что скоро предмет как отдельная дисциплина должеn выродиться будут болeе ориентироваться на общеe научное направление. как то если надо химиков, наймут тотальщиков, если надо биохимиков наймут биохимиков etc.

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Чт июн 08, 2006 2:21 am

Nature News

Published online: 16 May 2006; | doi:10.1038/news060515-6

Chemistry department salvaged

University of Sussex reaches compromise to save degree option.

Mark Peplow


Protestors appeased: chemistry degrees will still be on offer at Sussex.

P. CECIL

The battle over controversial plans to close the chemistry department at the University of Sussex in Brighton has reached a compromise. A new department of chemistry and biochemistry will be created, saving the jobs of current staff and allowing them to continue to offer chemistry degrees to undergraduates; but not, at least at first, replacing the staff lost over the past few years.

The university's vice-chancellor Alasdair Smith had previously proposed to cut inorganic and physical chemistry teaching and research, leaving a new department of chemical biology (see 'Chemists get out begging bowl to avert closure') . Such a scenario could have involved further job losses.

After the university ruling bodies, the Senate and Council, approved the new deal on 15 May, Smith said he was "delighted". "We can now go forward in confidence to build on our excellence in chemistry at Sussex," added Gerry Lawless, head of the chemistry department. They will still try to raise private funds to strengthen their new department and finance more staff positions, he says.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт июн 09, 2006 3:52 am

Да выживут химики везде, как их ни трави... Был я прошлым летом в английском не то чтобы ун-те, а скорее политехе, основанном лет 10 назад на базе каких-то Technical Schools и городских колледжей. Химфака нет, но есть "The School of Biomedical and Natural Sciences at Nottingham Trent University". Ну и что? Всякая химия изо всех щелей, и практикумы и научные лаборатории... Несмотря на 100-какое-то место в английских рейтингах, есть чего-то и из приборов:

Microscopes: JEOL 2010 TEM with LaB6 filament, Oxford INCA light element detector, Cryo-sampling system, CCD camera; JEOL JSM-840A SEM with light element detector, backscatter detector and CCD camera; Leica-TCSNT confocal microscope with inverted and upright optics, three lasers of different energy, heated stage for use with gases.
Spectrometers: JEOL 400 MHZ solution and solid state nmr spectrometer with high power amplifiers for multiple quantum experiments and Doty solid state handling; Nicolet Magna-FTIR spectrometer with capability from 50-10,000 cm-1, a range of surface sampling accessories and spectral analysis packages, various UV-VIS spectrometers with temperature controlled chambers.
X-ray Diffraction: PANanalytical X’Pert PRO and Hiltonbrooks modified Philips powder XRD including low angle capability, in situ heating and Reitveld analysis
Particle sizer: Coulter N4+ with a 30mW He-Ne laser and power supply
Thermal Analysis: Perkin-Elmer Diamond DSC and Perkin-Elmer Pyris 6 TGA
Surface Area and Pore Size Analysis: Quantachrome Nova 3200e
Elemental Analysis: Perkin Elmer ICP, various AA
Solution analysis: TIM865 Autotitrator, Radiometer CDM230 conductivity meter, Radiometer PHM250 ion analyser, Microlab 500 auto liquid dispensers.
Viscometry: SV-10 Vibro Viscometer
Proteomics Suite: Full proteomics suite (variety of suppliers) and software capable of handling informatics produced.
Lithography facilities: Lithographic capability down to the micron level.
Chromatography: Large range of HPLC and GC instruments, many coupled to MS
Mass spectrometry: Micromass Q-TOF (LC/MS with ion mobility capability); Micromass capillary LC system; Dionex Capillary LC system with 2D-LC autosampler; Finnigan LCQ Ion trap mass spectrometer with dedicated nanospray and electrospray interfaces; Shimadzu Axima CFR+ MALDI/TOF spectrometer; Spectra Physics 337 nm UV laser for AP/MALDI/MS; AP/MALDI interface for Finnigan ICQ/MS.
Ion-chromatography: Dionex gradient HPLC with PAD, UV and solid state detection
Centrifuges: Beckmann XL-90, Sorval RT7+, a range of microfuges
Ovens/ Furnaces: Carbolite AAF 1100 and others
Lyophilizers:Christ alpha 1-4 (-50 degrees C) and VirTis (-80 degrees C)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей