Общественный поток сознания

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Ср окт 12, 2005 8:53 pm

Marxist писал(а): Я не считаю, что здесь какая-то назидательность. Прочитайте само произведение, прочитайте комментарии автора. Просто можно иметь суицидальные наклонности, а можно делать своё дело и проповедовать жизнь.
Перечитала стихотворение. Согласна, целиком оно не назидательно, Marxist. Но эта Ваша взятая их двух последних строчек мысль мне все-таки не нравится: назидательность состоит в том, что вот, надо жить делать жизнь, а кто уходит, тот неправ... Я считаю, нельзя осуждать самоубийц. Хотя бы потому, что, как пишут в медицинских книгах, большая часть их психически больны: болезнь их одна из самых простых, депрессия, которую можно описать как зашкал на показометре человеческих эмоций далеко за естественное мучительное горе. Мой интерес к психиатрии заставляет меня смотреть на эту проблему, возможно, под специфическим углом. Но в любом случае для того, чтоб естественная воля к жизни, необходимая для выживания не меньше чувства голода, отказала, нужны серьезные причины, и мы не можем знать, какой ад был в голове у того же Есенина.
Печальными бывают по двум причинам: либо по незнанию, либо из-за несбыточности надежд…
К сожалению, нет, хотя это гладко звучит. Столько есть страшных вещей, как например, одиночество в старости или медленное умирание с непрерывной болью, которых никогда не вообразишь, пока все благополучно.

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт окт 13, 2005 7:20 am

К сожалению, нет, хотя это гладко звучит.
Согласна. Это были просто красивые, не больше, чужие слова.
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Чт окт 13, 2005 8:44 am

Откуда это, ПостороннимВ?

Marxist

Сообщение Marxist » Чт окт 13, 2005 11:47 am

Две точки зрения на жизнь: пассивная и активная. Пассивная пессимистична по определению; активная оптимистична.
Когда человеку очень плохо -- "тогда рождается музыка, тогда рождается блюз". При этом если человек доходит до суицида -- он решителен, но глуп, не более того. Психические расстройства приплетать сюда не следует. Суицид говорит лишь о решительности. Свободный человек никогда не будет совершать самоубийство, поскольку у него есть что-то в жизни. Уход от жизни -- монашество -- тоже, в общем, путь, не такой уж плохой, и более правильный, поскольку оставляет возможность развития.
По поводу ада в голове у Есенина... знаете, от пьянства быстро разрушается организм. Почитайте Маяковского, "Как делать стихи". Там как раз рассказана история создания этого произведения и впечатления автора от встреч с Есениным.

элиза
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт окт 13, 2005 11:55 am

Не в тему, просто мнение... Стоит ли осуждать давно умершего человека, в чьей голове всё равно уже никому не разобраться? И современники тоже могут ошибаться... И выбор есть у каждого, причём свой... (прошу пардону за пафосность и банальность)

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Чт окт 13, 2005 1:47 pm

элиза писал(а):Не в тему, просто мнение... Стоит ли осуждать давно умершего человека, в чьей голове всё равно уже никому не разобраться? И современники тоже могут ошибаться... И выбор есть у каждого, причём свой... (прошу пардону за пафосность и банальность)
исходя из этого, нельзя осуждать Гитлера, или, к примеру, Сахарова, или Ельцина/Горбачева/Клинтона/Семью Бушей когда они умрут наконец.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт окт 13, 2005 1:59 pm

Стоит ли осуждать давно умершего человека, в чьей голове всё равно уже никому не разобраться?
Вот если сюда вставить буковку "б" и получить "обсуждать", вместо "осуждать", то я подпишусь. Бывалоча читаешь биографию чью-нибудь, и читаешь: такой-то думал так-то, а сякой-то думал так-то, - очень хочется взять пистолет и пристрелить биографа.

Или того хлеще, читаешь какой-нибудь филологический опус: такой-то в своих стихах выразил то-то, в этой строчке он имел ввиду то-то, а вот в этой строчке это. Убивать, убивать пишущих такое.

Большинство парадоксов автора находится в голове у читателя ©. Причем не столько у читателя, сколько у критика.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

элиза
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт окт 13, 2005 3:23 pm

to Ponny Нуу... не знаю... В данном случае всё-таки речь о человеке, который при всём таланте был частной личностью и не принимал исходя из своей головы политических или каких-либо других решений, касающихся многих.
To Cezar Во многом согласна, особенно читая какую-нибудь не шибко обоснованную и недавно написанную биографию - когда для пущего интереса перетрясается всё имеющееся и неимеющееся грязное бельё.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8434
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт окт 13, 2005 3:32 pm

А что толку, Понни, осуждать мёртвых? Им уже пофиг.

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт окт 13, 2005 4:22 pm

Откуда это, ПостороннимВ?
Это из философии абсурда Камю. А еще у него есть поразительные ранние эссе, особенно читаются к лету.


to Marxist Я не скажу по поводу глупости... Дело в выборе. Но если уходящему все равно, когда уйти - рано или поздно но это случается, то остающимся... Остающимся всегда больно. То есть это по большому счету эгоизм.

И еще - личная просьба к модераторам и участникам - давайте убирать отсюда затянувшиеся обсуждения в другую тему/ветку. :) :?: :arrow:
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Nord
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт окт 13, 2005 4:30 pm

ПостороннимВ:
это не так просто... Здесь множество не связанных общей идеей постов. И щепить тут очень сложно.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Marxist

Сообщение Marxist » Чт окт 13, 2005 5:52 pm

ПостороннимВ писал(а): Я не скажу по поводу глупости... Дело в выборе. Но если уходящему всё равно, когда уйти - рано или поздно, но это случается, то остающимся... Остающимся всегда больно. То есть это по большому счету эгоизм.
Горевать из-за чьей-то смерти -- признак человеческой слабости. Суицид всегда остаётся наиболее простым путём разрешения проблем, поскольку на него надо всего лишь только решиться. Естественно, это эгоизм. Любой поступок человека эгоистичен.
Когда говорят, что у человека есть выбор, я нервно смеюсь. У человека никогда нет выбора. Стоит немного поразмыслить, и всё станет на свои места, и человек увидит, что из ситуации есть только один выход.
Тем, кто рассуждает об осуждении или обсуждении давно умерших. Непонятно, почему мы не можем приводить других людей в пример илил приводить мнение современника о клиенте. Какая разница, жив человек или мёртв?

eukar

Сообщение eukar » Чт окт 13, 2005 6:07 pm

Marxist писал(а):Какая разница, жив человек или мёртв?
Мертвый не может возразить или объясниться. Все равно что о(б)суждать человека за глаза. Удобно, но неправильно. имхо.

элиза
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение элиза » Чт окт 13, 2005 6:15 pm

Согласна.

Marxist

Сообщение Marxist » Чт окт 13, 2005 6:54 pm

eukar писал(а):
Marxist писал(а):Какая разница, жив человек или мёртв?
Мертвый не может возразить или объясниться. Все равно что о(б)суждать человека за глаза. Удобно, но неправильно. имхо.
Ничего удобного, ничего неправильного. По-моему, здесь ни обсуждения, ни осуждения, а лишь факт. Всё равно что сказать "Борис Моисеев -- педераст".

eukar

Сообщение eukar » Чт окт 13, 2005 7:07 pm

Marxist писал(а):
eukar писал(а):
Marxist писал(а):Какая разница, жив человек или мёртв?
Мертвый не может возразить или объясниться. Все равно что о(б)суждать человека за глаза. Удобно, но неправильно. имхо.
Ничего удобного, ничего неправильного. По-моему, здесь ни обсуждения, ни осуждения, а лишь факт. Всё равно что сказать "Борис Моисеев -- педераст".
Факт - то, что может быть доказано. Иначе это личное мнение, предположение, как угодно называйте. Приведенный факт доказать может (строго говоря) только сам Боря Моисеев или его пособник в этом нелегком занятии. Если вы таковым не являетесь, то такая фраза - досужие домыслы. И даже если кто-то заявляет, что он, де, точно знает, ибо он и есть тот самый пособник, то снова возникает вопрос - а он ли пособник? И доказать или опровергнуть это опять же может только Боря или тот, кто свечку держал. А откуда мы знаем, что вот этот, который божится, что было, действительно свечку держал?
То есть даже в случае такого набившего оскомину факта относительно ныне живущего мы уже заходим в область более или менее подкрепленных догадок. (Ибо даже если Боря признался - откуда нам знать - было или выпендривается?) А представьте, какой длины цепочка получается относительно того, о чем разговаривал какой-нибудь Лермонтов с каким-нибудь Мартыновым... А еще хлеще - о чем Cezar писал - не о чем разговаривал, а что имел в виду.

ПостороннимВ
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение ПостороннимВ » Чт окт 13, 2005 7:08 pm

Горевать из-за чьей-то смерти -- признак человеческой слабости.
А зачем мне такая сила?
Когда говорят, что у человека есть выбор, я нервно смеюсь.
Да, но все же есть пародия на выбор: сейчас или как-нибудь потом.
Кто знает, как сложится жизнь, особенно на скорости 150 км/час. :)
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!

Marxist

Сообщение Marxist » Чт окт 13, 2005 7:14 pm

eukar писал(а): Факт - то, что может быть доказано. Иначе это личное мнение, предположение, как угодно называйте. Приведенный факт доказать может (строго говоря) только сам Боря Моисеев или его пособник в этом нелегком занятии. Если вы таковым не являетесь, то такая фраза - досужие домыслы. И даже если кто-то заявляет, что он, де, точно знает, ибо он и есть тот самый пособник, то снова возникает вопрос - а он ли пособник? И доказать или опровергнуть это опять же может только Боря или тот, кто свечку держал. А откуда мы знаем, что вот этот, который божится, что было, действительно свечку держал?
То есть даже в случае такого набившего оскомину факта относительно ныне живущего мы уже заходим в область более или менее подкрепленных догадок. (Ибо даже если Боря признался - откуда нам знать - было или выпендривается?) А представьте, какой длины цепочка получается относительно того, о чем разговаривал какой-нибудь Лермонтов с каким-нибудь Мартыновым... А еще хлеще - о чем Cezar писал - не о чем разговаривал, а что имел в виду.
В нашей лабе, в шкафу, лежит замечательная книжка, изданная в начале 90-х на мехмате :!: . В ней некто Фоменко пытается математически доказать, что Христос жил в 13-м веке.
Последний раз редактировалось Marxist Чт окт 13, 2005 7:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Marxist

Сообщение Marxist » Чт окт 13, 2005 7:16 pm

ПостороннимВ писал(а):
Горевать из-за чьей-то смерти -- признак человеческой слабости.
А зачем мне такая сила?
В оригинале там было "признак несвободы". А сила в том, чтобы принимать всё как должное.

Nord
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт окт 13, 2005 7:19 pm

Marxist писал(а):В нашей лабе, в шкафу, лежит замечательная книжка, изданная в начале 90-х на мехмате :!: . В ней некто Фоменко пытается математически доказать, что Христос жил в 13-м веке.
:lol:
Попытка доказательства доказательством не является. Кроме того, как известно, он не доказывает, а выдвигает гипотезу "не противоречащую известным фактам", хотя в такой области, как история "факты" сами по себе вещь субъективная, чем, впрочем, активно пользуется и сам Фоменко.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей