О терминологии в контексте орг. химии и прикладной науки

[gugu]

Вынесено из разговоров о ХИМРАРе

...Еще я бы просил коллег не употреблять слова «говновары» и «пасковары». Зачем так небрежно, походя обижать людей? Жизнь есть жизнь и не все кто там работают сделали этот выбор охотно. Помимо всего прочего там много людей, которые по компетентности и профессионализму далеко превосходят основную массу гордых представителей академической науки.

[Smol]

...Еще я бы просил коллег не употреблять слова «говновары» и «пасковары». Зачем так небрежно, походя обижать людей? ...

Ну, с тем, что первое слово обидно - я точно согласен... Но вот с тем, что обидно и второе - не согласен, ибо "паска" происходит от слова "пасха", есть такое кушание из творога с изюмом, которое делается перед Пасхой в форме усеченного конуса. Украинцы так свои образцы назвали, по внешнему сходству с этим кушанием. И прижилось.

А есть еще какие варианты названия для продуктов лабораторной наработки всяких там редких и дорогих твердых веществ?

[gugu]

Но вот с тем, что обидно и второе - не согласен, ибо "паска" происходит от слова "пасха", есть такое кушание из творога с изюмом, которое делается перед Пасхой в форме усеченного конуса.

Тогда тем более ... не подходит. Но уже по другой причине...

А есть еще какие варианты названия для продуктов лабораторной наработки всяких там редких и дорогих твердых веществ?

Заказной синтез, заказные исследования. Коммерческие. Понимаете, когда проводится синтез в 20-25 стадий с десятком стереоцентров и кучей довесок из гетероциклов, жирных кислот и п.т., то язык не поворачивается сказать, что сделали это люди не нашедшие себя на поприще высокой науки.

[Smol]

... Понимаете, когда проводится синтез в 20-25 стадий с десятком стереоцентров и кучей довесок из гетероциклов, жирных кислот и п.т., то язык не поворачивается сказать, что сделали это люди не нашедшие себя на поприще высокой науки.

Ну. в общем-то я и сам такой (только у меня синтез попроще, а стадий - поменьше). Мне тоже немного обидно, когда ребята из МГУ меня называют "технологом", а не "работником научной сферы". А ведь раньше нас называли "прикладной наукой"...

[Marxist]

Прикладная наука и есть технология. По крайней мере, я именно такой смысл в это слово вкладываю, без всякого презрения. Точно так же есть довольно чётко определяемый род занятий "говноварение", который не включает в себя сложные синтезы. Многие знакомые применяли этот термин к себе. Так что тут тоже всё зависит от конкретного сложившегося словоупотребления.

[Smol]

Посмотрим в словари:

Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. При этом:
— под термином изделие следует понимать любой конечный продукт труда (материальный, интеллектуальный, моральный, политический и т. п.);
— под термином номинальное качество следует понимать качество прогнозируемое или заранее заданное, например, оговоренное техническим заданием и согласованное техническим предложением;
— под термином оптимальные затраты следует понимать минимально возможные затраты не влекущие за собой ухудшение условий труда, санитарных и экологических норм, норм технической и пожарной безопасности, сверхнормативный износ орудий труда, а также финансовых, экономических, политических и пр. рисков.

Прикладные исследования — научные исследования, направленные на решение социально-практических проблем.
Непосредственная цель прикладных наук — применение фундаментальных наук для решения не только познавательных, но и социально-практических проблем.
Деление исследований на фундаментальные и прикладные достаточно условно, так как отдельные результаты фундаментальных исследований могут иметь непосредственную практическую ценность, а в результате прикладных исследований могут быть получены научные открытия. Научные исследования становятся обязательным процессом принятия управленческого решения. Объём и сложность такой работы определяются конкретной проблемой, но она всегда имеет когнитивную структуру, а результат основывается на применении научных методов.

Разница между прикладной наукой и технологией понятна? И чем отличается прикладная наука от фундаментальной, надеюсь, тоже?

[Любитель_Манниха]

я могу ошибаться, но мне кажется, что как раз таки на нашем форуме термин "говновары" употребляют практически исключительно химики-синтетики, т.е. те, к кому он может относиться Да, и дядя Череп тоже

[Smol]

Ну, это название все-таки некрасиво, каким-то пренебрежением к продукту упорного труда от него веет...
Я бы называл таких химиков-синтетиков просто "прикладными синтетиками", а вот как продукт назвать - не знаю...

[VTur]

Продукт после прикладных синтетиков.

[Smol]

Продукт после прикладных синтетиков.

Сокращенно: ПППС (продукт правильного прикладного синтеза)... Или PPPS.

А это по-украински так же?

[Marxist]

Разница между прикладной наукой и технологией понятна? И чем отличается прикладная наука от фундаментальной, надеюсь, тоже?

Разработка технологии -- это прикладная наука?

Есть два значения слова технология, одно ближе к понятию "методика", а другое включает как раз и разработку методики (ближе к жаргону).

А чем отличается прикладная наука от фундаментальной, непонятно, поскольку одни и те же результаты в отчётах подаются как фундаментальные, но на самом деле являются прикладными.

[Cherep]

VTur отдыхат сутки

[Smol]

...Разработка технологии -- это прикладная наука?

Ну вот, скажем, больных лечат врачи... Это не наука, а технология, творческое применение существующих и известных способов лечения. Поэтому практикующие врачи - это просто врачи, а не ученые, хотя это и не догма, ученый тоже может быть врачем.
А вот поиск новых методов лечения, создание новых лекарств - это типичная прикладная наука. От фундаментальной она отличается тем, что она все-таки направлена не на познание мира как такового, а больше - на решение социально-практических проблем...

[Marxist]

Ну, это название все-таки некрасиво, каким-то пренебрежением к продукту упорного труда от него веет...

Говноварение -- не упорный труд

[Marxist]

Это не наука, а технология, творческое применение существующих и известных способов лечения.

Дык 95% органического синтеза в таком разрезе технология. И насколько я представляю себе Ваш род занятий, это по большей части тоже технология. Более того, поскольку я разработкой новых методов не занимаюсь, а использую только известные, это тоже технология?

Где ошибка?

[chemist-s]

На русском языке нет терминов, связанных с поточной варкой химиком образцов на продажу, поэтому наши манагеры говорят кальками: сэмпл, билдинг-блок, продюсер, кволити контроль, кастом ситезис и т.д. Вот где предмет исследования для лингвистов, можно и диссер на химиках сварганить

[Marxist]

Всё от необразованности манагеров и давно исследовано И русские термины есть для всего вышеприведённого, кроме билдинг-блока.

[Smol]

...Дык 95% органического синтеза в таком разрезе технология... Более того, поскольку я разработкой новых методов не занимаюсь, а использую только известные, это тоже технология?

Есть инженерные решения (при которых используются известные и априори понятные закономерности), а есть и научные исследования, имеющие дело с неизвестным. Обычно работа любого химика сочетает и то, и другое.
Но, если, скажем, у цехового технолога возможности научного поиска в его работе весьма ограничены, то в лаборатории по прикладному органическому синтезу такой поиск обычно всегда ведется, ибо хотя многие способы получения нужного вещества известны, но обязательно присутствуют некие неизвестные нюансы... И изучение их влияния на технологический процесс - и есть задача прикладной науки.

[chemist-s]

Всё от необразованности манагеров и давно исследовано И русские термины есть для всего вышеприведённого, кроме билдинг-блока.

Так назовите эти термины, может они возьбмут на вооружение. Заодно м.б. что-нибудь придумаем насчет билдинг-блока?

[Smol]

Предлагаю свои варианты: сэмпл - образец, билдинг-блок - структурное звено, продюсер - производитель, кволити контроль - контроль качества, кастом синтезис - это я не знаю, что означает...

А вместо "паски" правда может быть ППС - продукт прикладного синтеза... (Жаль, что "ППШ" по абревиатуре не получается, но ППС в истории тоже был Эти русские что не делают - все только автомат получается).