О химии в России и просто о наболевшем

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

О химии в России и просто о наболевшем

Сообщение Smol » Вс дек 12, 2010 12:04 am

Очередное обсуждение, навеянное темой о ХИМРАРе
Byaka писал(а):...Круг замкнулся.
Круг может разомкнуться, если частично (и разумно) вернемся к "натуральному хозяйству". То есть что целесообразно делать в России - будем делать в России, что целесообразно завозить - будем завозить... Так, кстати, на микроуровне любая семья живет, никто каждый день на завтрак-обед-ужин в рестораны не ходит, и не нанимает чужих, чтобы все домашние дела за него делали, нормальный человек старается сам справляться со своим хозяйством, сводя внешние денежные траты к какому-то оптимуму...
Судя по сегодняшним волнениям в Москве - до этого не так далеко... Но это оффтоп...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Любитель_Манниха » Вс дек 12, 2010 12:32 am

Smol писал(а):
Byaka писал(а):Круг может разомкнуться, если частично (и разумно) вернемся к "натуральному хозяйству". То есть что целесообразно делать в России - будем делать в России, что целесообразно завозить - будем завозить...
Коллега, Вы то про законы рынка говорите, то предлагаете итди против них :roll: натурально хозяйство же типа невыгодно ибо прибыли ниакой. чтобы делать, нужен стартовый капитал, и немаленький. Как заманить-сподвигнуть капитал на создание натурального хозяйства, который не приведёт к приросту капитала? Видимо- никак, можно только заставить. Как? Написать в твиттер Медведеву?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение SIG » Вс дек 12, 2010 1:19 am

Я, видимо, идеалист, но полагаю, что неправильно все сводить лишь к получению прибыли. Есть коммерческие структуры, и это их функция. Функция государства, как мне кажется, как раз и заключается в том, чтобы финансировать проекты, не приносящие прямой и быстрой прибыли, в частности научные исследования. Вы же не думаете, что в той же Германии университеты приносят прямой доход. Просто меня очень раздражает то, что теперь популярна идея, что мы завезем пару десятков ученых, построим один центр, и все у нас будет круто. Нужно медленно и постепенно строить собственную систему подготовки кадров и развития фундаментальных и прикладных исследований, сохраняя все то, что еще осталось хорошего, и изменяя то, что плохо.
Дай бог, чтобы в Химках все развивалось. Другой вопрос , что для нормального развития одной такой компании в масштабах страны мало. Кроме того, ну совершенно очевидно, что не будут они заморачиваться с чем-то сложным. Прадигма другая. По-быстрому наделать дженериков, навалить лапши выше крыши про инновации,и срубить денег.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Michael1 » Вс дек 12, 2010 1:28 am

SIG писал(а):.... Дай бог, чтобы в Химках все развивалось. Другой вопрос , что для нормального развития одной такой компании в масштабах страны мало. Кроме того, ну совершенно очевидно, что не будут они заморачиваться с чем-то сложным. Прадигма другая. По-быстрому наделать дженериков, навалить лапши выше крыши про инновации,и срубить денег.
А какой смысл в делании дженериков? Дешевле, чем в Китае и Индии - не получится все равно, и все равно будет зависимость от поставок оттуда сырья-растворителей и т.д. То-есть не решается ни политическая проблема "лекарственной безопасности", озвученная Путиным, ни экономическая проблема извлечения из данной деятельности какой-то прибыли...

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Cherep » Вс дек 12, 2010 1:38 am

а с другой стороны таможня гайки позакручивала... мжт таки удасцо совершить святотатство и перерабатывать нефть не в бензин, а то из чего дженерики варяццо

Но Иващенко и Ко кричат, что они хотят скупить в Штатишках соединения на 2-ой фазе клин испытаний и проводить испытания ин да Раша... инновации однако

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение SIG » Вс дек 12, 2010 2:04 am

А какой смысл в делании дженериков? Дешевле, чем в Китае и Индии - не получится все равно, и все равно будет зависимость от поставок оттуда сырья-растворителей и т.д. То-есть не решается ни политическая проблема "лекарственной безопасности", озвученная Путиным, ни экономическая проблема извлечения из данной деятельности какой-то прибыли...
А Вы не ищите здесь логики. Если бы речь шла о серьезных вещах - все делалось бы по-другому. Когда министр здравоохранения - жена министра технологий, а большинство лекарств выпускаются на нескольких предприятиях, принадлежащих их близким знакомым, ни о какой конкуренции - инновации речи быть не может. Прибыль может быть прямая - вот есть препарат импортный, а есть как-бы отечественный, из китайского сырья. Теперь объявляется госзакупка, и конкус выигрывает отечественный производитель. Все довольны, по первому каналу кричат о победе отечественной фармацевтики, об импортозамещении, кто-то делит деньги, а понимающие люди тихо злобствуют на специальных форумах.
Или же есть импортный противораковый препарат, а есть отечественный, который лепят в 3-4 стадии из дешевых китайских исходных. По логике, отечественный препарат должен быть на порядок дешевле, ан нет, он дешевле всего на 30%. Прибыль очевидна - на разработку не потрачено ничего, немного денег на технологию, и - вуаля - инновационный продукт. Вы , уважаемый, Michael1, вспомните, ка Вы свое резюме в Химки слали, и о чем Вас там спрашивали.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение chemist-s » Вс дек 12, 2010 3:14 am

Любитель_Манниха писал(а):Написать в твиттер Медведеву?
А что, мысль очень даже здравая :up:
Если морально готовы, выкладывайте "рыбу", обсудим.
Шутки-шутками, а иногда советники и службы все вместе взятые чего-то упускают в дискуссионном угаре, а мы ведь те, кто "на самом деле знает как устроен мир" :D

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 3:27 am

А какой смысл в делании дженериков? Дешевле, чем в Китае и Индии - не получится все равно,
но ведь до сих пор полно контор в белых странах которые делают дженерики (особенно в Швейцарии), мне кажется в инновационном бизнесе именно фактор зарплаты персонала в цене конечного продукта мало сказывается
в Индии клепают таблетки потому что там потребителей миллиард, а болезней ядреных еще миллиард, вот и выгодный бизнес

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение chemist-s » Вс дек 12, 2010 3:28 am

Cherep писал(а):а с другой стороны таможня гайки позакручивала... мжт таки удасцо совершить святотатство и перерабатывать нефть не в бензин, а то из чего дженерики варяццо
Дмитрий Иванович, небось, улыбается - через 100+ лет нефть, наконец-то в России пойдет не ф топку, а по прямому назначению :up: :D
Cherep писал(а):Но Иващенко и Ко кричат, что они хотят скупить в Штатишках соединения на 2-ой фазе клин испытаний и проводить испытания ин да Раша... инновации однако
Никто им лучшие не даст, а всучат фуфло, и будет наш народ опять подопытным кроликом :mrgreen:

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 3:35 am

SIG писал(а): Все довольны, по первому каналу кричат о победе отечественной фармацевтики, об импортозамещении, кто-то делит деньги, а понимающие люди тихо злобствуют на специальных форумах.
Или же есть импортный противораковый препарат, а есть отечественный, который лепят в 3-4 стадии из дешевых китайских исходных. По логике, отечественный препарат должен быть на порядок дешевле, ан нет, он дешевле всего на 30%. Прибыль очевидна - на разработку не потрачено ничего, немного денег на технологию, и - вуаля - инновационный продукт. Вы , уважаемый, Michael1, вспомните, ка Вы свое резюме в Химки слали, и о чем Вас там спрашивали.
а бывают понимающие люди? под понимающими людьми можно понимать людей строго проводивших испытания конкретного препарата на эффективность лично
остальных можно отнести к людям имеющим профильное образование и поэтому способных прочесть какие-то оригинальные публикации и составить свое мнение по содержанию
тот же свиной грипп (какая-то фантастически легкая форма судя по моему личному опыту с ним), его и лечить особо не надо было, тем более Тамифлю, я не лечил, прошел сам и все
снижение цены на 30% это очень много, мягко говоря
По логике, отечественный препарат должен быть на порядок дешевле
ну так организуйте производство по этой логике и продавайте его на порядок дешевле, спрос естественно на такой нишевый продукт он будет взрывной и продажи колоссальные и все такое...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 4:10 am

SIG писал(а):Я полагаю, что без Китая ничего не выйдет. У нас нет промышленности тонкого синтеза, так что сырье везти придется.
ну из китайских радиодеталей собирают и магнитолу за 100$ и ЯМР за поллимона $
тоже самое верно для чего угодно, если есть сбыт конечного продукта, то делать выгодно, нет сбыта - невыгодно
сырье у всех по всему миру, оно откуда угодно - где купили, оттуда и сырье... Все мировое производство какао-бобов, оно в трех странах находится, а шоколада - его сотни марок и все успешно продаются.
И конечно, понятно, что чем более похоже сырье на конечный продукт, тем лучше.
зависит от потребления конечного продукта
проще сбывать крупнотоннажные промежуточные продукты или голое сырье типа нефти
для лекарств в пересчете на действующее вещество, наверное потребление это килограммы действующего вещества/страна
Концепция безопасности, на мой взгляд, должна включать полный цикл - свои исходные, растворители, вспомогательные и конечные.
и не хранить деньги в валюте вероятного противника в банках вероятного противника

Кроме того, что делать, например, с производством антибиотиков, биотехнологическим по сути.
это как раз самое технически простое
Только опять все это показуха - лучше бы разобрались со всеми этими маразмами с наркотическим списком, драгметаллами и растворителями. Глядишь, людям бы полегче стало.
для компании уровня Эсинекс или КемРар, проблем нет уверен со списками, списки придумали чтобы мелких конкурентов давить на корню и все
по сути проблема списков, проблема найма адекватного персонала, делопроизводителей, понятно в России в мелкой организации по сути никто и пальцем не шевельнет людей обучить основам учета, вот и все

Грустно другое - что потребность в квалифицированных химиках-органиках ( и не только, наверное) в масштабах страны очень мала - ну 400 человек в Химраре, ну еще пару тысяч в другие места, и все. А только Химфак МГУ испускает 50-70 органиков в год. Поэтому рынок насыщен, и средняя зарплата мала. Кроме того, и мы это уже обсуждали, что полно людей, готовых работать за очень небольшие деньги, чем активно пользуются.
ну если бы я жил в Химках, безусловно согласился бы на з/п тысяч 20-25 р КемРара, чем вставать в 5 утра чтобы попасть к 8-9 в офес поднимать реальне бабло. И таких людей уверен много. Слава богу, в Москве транспортная система уже лет 10 почти полностью парализована, поэтому полно людей согласны и на 18 тр, но рядом, чем в 5 утра 4 часа по пробкам до офеса за реальным лавэ

Что касается оборудования - ну и что, в Германии есть тоже разные места, и не везде есть приборы последнего поколения. Если этот мужик работал в каком-то заштатном месте, ничего удивительного, что там не было тройных квадруполей с примочками.
даже в Швейцарии которая много богаче Германии, приборы последнего поколения не штабелированы в каждой лабе. Даже в ЕТН есть лабы где их много, а есть, где приборный парк возраста лет 10 минимум. Более того, уверен в Европе не более 20 химфаков где правда можно сказать есть все что душе угодно (а в понимании, еще и в каждой лаборатории, таких и нет небось)
Нужно смотреть не на это, а на то, что там в любом университете есть необходимый минимум - доступный ЯМР, МС , ВЭЖХ и ГХ которым реально пользуются, а нет так, как у нас.
не в любом точно, такого говна как на химфаке МГУ, это поискать конечно и наверное не найти, но в варианте не в кайф работать, таких полно универов
там не только есть оборудование, но и прямо принято, чтобы под какое-то исследование, например Ph.D. закупалось новое оборудование ( причем на довольно значительную сумму, порядка 20-50 тысяч евро). Кроме того, на факультете есть инженеры и мастерские, так что нет проблем сделать нестандартное оборудование.
где принято??? вы описываете, сферический универ в вакууме, бывают в универе люди получают сначала целевое финансирование на лабу, потом нанимают аспирантов и параллельно железками затариваются
но уверен если аспиранту понадобится масс спектрометр крутой, конечно не купят по прихоти аспиранта, если нет в лабе

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Michael1 » Вс дек 12, 2010 7:30 am

slavert писал(а):
SIG писал(а):Я полагаю, что без Китая ничего не выйдет. У нас нет промышленности тонкого синтеза, так что сырье везти придется.
ну если бы я жил в Химках, безусловно согласился бы на з/п тысяч 20-25 р КемРара, чем вставать в 5 утра чтобы попасть к 8-9 в офес поднимать реальне бабло. И таких людей уверен много. Слава богу, в Москве транспортная система уже лет 10 почти полностью парализована, поэтому полно людей согласны и на 18 тр, но рядом, чем в 5 утра 4 часа по пробкам до офеса за реальным лавэ

Слава, такой уровень зарплаты - "паразитический", компания как-бы паразитирует на чееловеческом капитале , но не платит достаточно для его воспроизводстватакой оклад предполагает наличие у сотрудника своего жилья во-первых и льготной оплаты услуг ЖКХ ( не по мировым расценкам) во-вторых. Он даже не предполагает необходимости ремонта своего жилья сотрудником.
Что и подтверждает твоя фраза "если бы я жил в химках". Платить надо столько, чтобы сотрудник если и не мог купить по ипотеке жилье в тех-же Химках, то по крайней мере мог беспроблемно снять его там, нужного для семьи размера ( например женатый чел. с ребенком должен иметь возможность на зарплату снимать трешку, нормально питаться, как-то одеваться, лечиться и т.д.). Что, в случае Химок , как я понимаю выльется в 2.5-3К баксов в месяц. И это - МИНИМУМ, кое-как отвечающий условиям воспроизводства человеческого капитала. А, в идеале сотрудник уровня мастер оф сайнз- ПиЭйЧДи, работающий на производстве доплжен иметь возможность покупать свой дом, ( ну ладно, в российских условиях - квартиру-трешку) по ипотеке. Понятно, что сейчас во всем мире ( кроме США и Германии ) это нарушено, но - так было в развитых странах в течении 50 лет и именно такого уровня жизни и стоит добиваться...

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Michael1 » Вс дек 12, 2010 7:38 am

slavert писал(а):
А какой смысл в делании дженериков? Дешевле, чем в Китае и Индии - не получится все равно,
но ведь до сих пор полно контор в белых странах которые делают дженерики (особенно в Швейцарии), мне кажется в инновационном бизнесе именно фактор зарплаты персонала в цене конечного продукта мало сказывается
в Индии клепают таблетки потому что там потребителей миллиард, а болезней ядреных еще миллиард, вот и выгодный бизнес

Слава, мы тоже для клинических испытаний свой препарат в Швейцарии делали, только штука в том, что там по Джи-Эм-пи стандартам делалось две последние стадии, а восемь предыдущих - в Чайне...
я подозреваю, что и со швейцарскими дженериками похожая картина - одна-две завершающих сдадий в Швейцарии ( что , тем не менее привлечет покупателей, привыкших к "швейцарскому качеству" - то-есть, как хороший маркетинговый трюк). Кстати - в Пуэрто-Рико вовсю варят дженерики - но вопрос - из какого сырья, чьи растворители и сколько реально там делается стадий?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 1:36 pm

Michael1 писал(а):
Слава, такой уровень зарплаты - "паразитический", компания как-бы паразитирует на чееловеческом капитале , но не платит достаточно для его воспроизводстватакой оклад предполагает наличие у сотрудника своего жилья во-первых и льготной оплаты услуг ЖКХ ( не по мировым расценкам) во-вторых.
там рабочих мест не десятки тысяч, а просто десятки (или на пальцах пересчитать), безусловно на них найдется достаточно народу проживающего близко, может имеющих свое жилье или вообще живущих с мужем/женой с другим уровнем дохода
что касается з/п, она средняя по СР тысяч 8-12 рублей на руки, на крупном предприятии зарплата начальника может быть и 30, большого начальника - 60 и выше
во-многих регионах вообще большинство населения либо тупо синячат, либо сезонные рабочие и все, либо свой бизнес

Он даже не предполагает необходимости ремонта своего жилья сотрудником.
зарплата платится такая на которую персонал идет, если идет персонал значит устраивает, в развитых странах, там да - могут платить больше чем нужно, обеспечивать социалку хотя вообще не обязаны обеспечивать и прочее
что касается ремонта, жилой фонд в СР это панельный хрущ или изба, это как правило. Панельный хрущ он ремонту по определению не подлежит, а изба, не знаю, по-моему тоже
Платить надо столько, чтобы сотрудник если и не мог купить по ипотеке жилье в тех-же Химках, то по крайней мере мог беспроблемно снять его там, нужного для семьи размера ( например женатый чел. с ребенком должен иметь возможность на зарплату снимать трешку, нормально питаться, как-то одеваться, лечиться и т.д.).
развитые страны, так называемый золотой миллиард известны многократно завышенными стандартами на все, ресурсы на поддержание которых они выкачивают из неразвитых стран
поэтому в неразвитой стране как СР в принципе не может существовать обычной работы среднего уровня, чтобы купить жилье по ипотеке в Химках, более того, кому оно нужно по ипотеке в Химках? КемРар просуществует 20 лет платить работнику? Или там полно других рабочих мест? Хорошей зарплаты среднего класса хватит купить однокомнатную квартиру по ипотеке в Химках, вдвоем с супругой - если повезет то двухкомнатную.
Что касается ипотеки, в Швейцарии например почти непопулярна, чуть более популярна в Германии, но все равно как минимум половина людей снимает всю жизнь

Что, в случае Химок , как я понимаю выльется в 2.5-3К баксов в месяц.
залез на Цыан ру, там цены на трешки в Зеленограде, Тушино и прочих саседях Химок, были от 25 тр, меньше тысячи $, так что в дешевле это
И это - МИНИМУМ, кое-как отвечающий условиям воспроизводства человеческого капитала.
по стандарту высокоразвитой страны да, многократно на все завышенному (посчитайте сколько металла и нефти будет нужно если китаезы и индусы купят машины по американскому стандарту, две на семью, а то и три - таких ресурсов в мире нет просто) - еще раз повторяю что доходы персонала развитой страны, они во многом берутся из кармана жителей неразвитых стран
какое жилье в Индии например, или Египте, многие видели думаю, и ничего воспроизводятся со скоростью большей некоторых грызунов

А, в идеале сотрудник уровня мастер оф сайнз- ПиЭйЧДи, работающий на производстве доплжен иметь возможность покупать свой дом,
ой, отдельный дом недалеко от Химок, уверен дешевле 30 к$ найдете с туалетом типа сартир
все остальное - элитный поселок, с домами много круче любого североамериканского из фанеры
кстати обратите внимание на идею, что дом не может служить больше жизни того кто его купил, таким образом наследование жилья (= получить жилье нахаляву за счет родителей) -редкий случай и приходится приобретать самим. В России жилье наверное почти 100% у людей наследованое или купленное за счет продажи наследованного

но - так было в развитых странах в течении 50 лет и именно такого уровня жизни и стоит добиваться...
даже в Европе во многих странах такого нет, речь идет о Североамериканских стандартах белого среднего класса
вообще колонизаторы к неграм приходят деньги зарабатывать, а не поднимать уровень жизни негров до стандарта своей страны

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 1:41 pm

Michael1 писал(а): я подозреваю, что и со швейцарскими дженериками похожая картина - одна-две завершающих сдадий в Швейцарии ( что , тем не менее привлечет покупателей, привыкших к "швейцарскому качеству" - то-есть, как хороший маркетинговый трюк). Кстати - в Пуэрто-Рико вовсю варят дженерики - но вопрос - из какого сырья, чьи растворители и сколько реально там делается стадий?
а начинается первая стадия дженерика с тяжолой нефти Венесуэлы или легкой, с Саудовской Аравии
и как ни странно все кто участвовали в каждой стадии они заработали нормально денег

Polychemist
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Polychemist » Вс дек 12, 2010 3:32 pm

slavert писал(а):...там рабочих мест не десятки тысяч, а просто десятки (или на пальцах пересчитать), безусловно на них найдется достаточно народу проживающего близко, может имеющих свое жилье или вообще живущих с мужем/женой с другим уровнем дохода что касается з/п, она средняя по СР тысяч 8-12 рублей на руки, на крупном предприятии зарплата начальника может быть и 30, большого начальника - 60 и выше...
Угу. ППКС. Многие РАНовцы искренне рады и благодарны Партии за 15-25 т.р. (н.с.-в.н.с.). Некоторые за эти деньги пытаются работать, другие не пытаются. Такова реальность.
Ну а Химрар - ну порадуемся за ребят и их аналогов, но ситуации в целом это не изменит.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 3:46 pm

а зарплата в Иркутске или Новосибе она естественно много больше 40 тысяч в месяц прямо для выпускника, а с учоной степенью так именно от 100 тысяч р/мес
причем именно по специальности, там химия/биология...
или в реальности там рабочих мест особо и нет, а единственные профильные это как раз в РАН? Да и зарплата обычная у коммерсов, редко выше 20 тысяч

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение SIG » Вс дек 12, 2010 4:14 pm

Прочитал два раза. Ниасилил, много букафф :( В общем, резюме, как я понял такое - не видать нам социализма с человеческим лицом. Работать будем как негры, и получать столько же. :( К сожалению, большинство капиталистов устроены так, что если им не давать законами по морде, они вообще не будут платить работникам зарплату. Не стоит надеяться, что у нас несмотря на всю болтовню о социальной ответственности бизнеса, что-то изменится. :(
Понимаете, я регулярно наблюдаю деятелей, готовых работать за $500-800 в месяц на синтезе. В массе своей это ужасно, но видимо, всех устраивает.

Polychemist
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение Polychemist » Вс дек 12, 2010 4:48 pm

slavert писал(а):а зарплата в Иркутске или Новосибе...
А Вы вообще о чём? С кем спорите? Или просто по инерции? :) Да, есть северные 50% к бюджетной зарплате, и что?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: На Химраре вчера был Путин, что еще о славной фирме скаж

Сообщение slavert » Вс дек 12, 2010 4:51 pm

негры плохо работают
образец трудолюбия, косоглазые азиаты (ну то есть не индусы, пакистанцы там...)
получать сколько, х-з
от Восточной Европы зарплаты в СР кстати мало отстают (особенно младшего персонала типа мнс, аспирантов и прочего)
поэтому конечно со Швейцарией/Канадой/США Россию сравнивать в принципе нельзя, с Восточной Европой, любая разница не так заметна
по фактору бардака, коррупции, мелкого криминала, в уже и с Южной Европой разницы не так много
опять же наука и инновации должны обеспечивать рост общий
в какой области Россия может расти, мне лично неясно. Если Россия перестанет противопоставлять себя развитым и богатым странам НАТО, наверное будет шанс открытия каких-то предприятий без риска утечки технологий военным
опять же потери от такого шага наверняка перекроют возможную выгоду

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 20 гостей