непровокационный вопрос о националистах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Ср дек 29, 2010 11:31 pm

Smol писал(а):Госпожа, а ведь это личное оскорбление...
А что вы и так "видите мир достаточно живописным"? :lol: Ну, беру свои слова назад, господин пушистый...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15755
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Smol » Ср дек 29, 2010 11:35 pm

Natalie2005 писал(а):...беру свои слова назад...
Спасибо, извинение принял.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Ср дек 29, 2010 11:35 pm

Natalie2005 писал(а): В теме про языкознание, вы мне упорно доказывали что украинский язык диалект русского
Вы сознательно врёте. Я говорил, что есть такая теория, и хотел доказательств от незаинтересованных сторон, которых вы в силу вашей неосведомлённости привести не смогли. Свидетельства свидомитов* меня не интересуют.
Natalie2005 писал(а): я вам пыталась на примерах из украинской литературы (в которой вы сведущи как свинья в апельсинах) доказать обратное.
Литература и лингвистика -- это не связанные друг с другом области знания. Если вы в лингвистике ни в зуб ногой -- так бы сразу и сказали, и никаких проблем бы не было.
Natalie2005 писал(а):И, конечно же, называть фашизм фашизмом, это первый признак того что я "поддерживаю эти идеи"...
Повторюсь, о фашизме разговора не было вообще. Вы позиционируете себя как поклонницу итальянского кино и даже не потрудились выяснить или хотя бы понахвататься из фильмов, что такое фашизм и чем он отличается от национал-социализма. Это всё равно что считать коммунизм и капитализм одним и тем же.

А нацистские идеи вы поддерживаете, поскольку сводите любой разговор к нацизму, который называете фашизмом, вместо того, чтобы применять уместную аргументацию. Значит, никакой другой аргументацией вы не владеете, о чём искренне сожалею. Кем же может являться человек, который всё аргументирует нацистскими идеями, если не нацистом?
Natalie2005 писал(а):Знаете, батенька, да вы просто мегапровокатор... :lol:
Стараемся по мере сил

__________________________
* И конечно же, вы приняли это на свой счёт. Разумеется, ошибочно.

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Ср дек 29, 2010 11:57 pm

Вот есть такие люди - упорные, жаждут чтоб их таки привселюдно "опустили". Марксист, вы мазохист? )))

Ну вот, ваша цитата, первая, с которой все началось, теперь в теме "Языкознание" viewtopic.php?f=1&t=57846&start=0

"Украинского языка действительно в природе не существует -- это диалект русского. Ситуация вообще достаточно запутанная с этими понятиями, разные лингвисты считают по-разному, но на основе более-менее неполитизированных определений и критериев получается, что именно диалект. С белорусским та же ситуация"...

Где здесь ваше кроткое, по вашему же утверждению: "есть такая теория, скажите мне это правда"?..

Далее вы утверждаете, что ваше утверждение "наука".

Я: Это в каком же независимом лингвистическом учреждении пришли к выводу, что белорусский и украинский диалекты?
Вы: Конкретных ссылок у меня нет, но это утверждение совершенно не противоречит внутреннему ощущению. Внутренние ощущения -- это не повод, конечно, но надо смотреть источники. И самое главное, нужно смотреть определения.На всякий случай уточню, что конкретного мнения по этому поводу у меня лично нет.

Да, нет, но, однако, вы его уже сформулировали вполне конкретно, причем на основе "внутренних ощущений"...

Далее я вам пытаюсь втолковать, что украинский язык Котляревского, например, (да и Шевченко, кстати, тоже) весьма похож на современный (это я к вашим сказкам про 20-е годы и "внедрение слов"), вы мне пишете про "свидомитские росказни"... Вы хоть отдаете себе отчет как это смешно "Котляревский - свидомит"?.. Ах, да, еще вы его "переводчиком" назвали. Ну там можно долго потешаться над вашей могучей эрудицией...

Здесь опять начинаете заниматься демагогией - литература, лингвистика... Литература на каком языке написана, дорогой товарищ? Как можно язык от литературы отделять???

Фашизм-нацизм - ноу комментс. Опять бессмысленная демагогия. Думаю все кто хотел поняли, что я пыталась в этой ветке сказать.

Итого, больше я с вами спорить по этому вопросу не намерена, ибо, уж извините, у меня о вас сложилось мнение как о крайне несерьезном человеке, либо вы это все делаете намеренно чтоб время убить... Тогда тем более...

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 12:08 am

Natalie2005 писал(а):Вот есть такие люди - упорные, жаждут чтоб их таки привселюдно "опустили". Марксист, вы мазохист? )))
Во-первых, мне не интересно возвращение к старым темам. Во-вторых, если писать в каждой фразе "есть такое мнение", "люди говорят", то читать это будет невозможно. Один раз там это указано, sapienti sat. Вместо того, чтобы опровергнуть эту точку зрения, вы начали лезть в бутылку и что-то там доказывать, показав, что в теме вы не разбираетесь. Признать это, разумеется, было выше вашего достоинства, ведь вы принадлежите в к великому украинсокму народу и все должны вам подлизывать. Ссылок на учёных не приводите, зато ссылаетесь на Гитлера, прекрасно.
Natalie2005 писал(а):Да, нет, но, однако, вы его уже сформулировали вполне конкретно, причем на основе "внутренних ощущений"...
Вы перечитайте написанное мной. Потом ещё несколько раз. Если непонятно -- спросите. Если я формулирую некое высказывание, это не значит, что моё мнение с ним совпадает, очевидно же. В приведённой цитате нет моего мнения, есть только внутреннее ощущение. Вам и здесь разницу объяснить?
Natalie2005 писал(а):Здесь опять начинаете заниматься демагогией - литература, лингвистика... Литература на каком языке написана, дорогой товарищ? Как можно язык от литературы отделять???
Вы опять не разбираетесь в терминах. Лингвистика никоим образом не связана с литературой, литература интересует лингвиста лишь с точки зрения значений слов и корпуса языка, все остальные лингвистические исследования, особенно сравнительные, не имеют дела с литературой. С литературой имеет дело филология -- совершенно другая область знаний, которая сравнением языков и выяснением степени их родства не занимается. В конце концов, вы же якобы учёный -- так почему вы предлагаете заведомо некорректные способы выяснения чего-то на основе литературы?

Несерьёзный подход, к сожалению, виден только у вас. Вы даже не желаете разобраться в значении того, что вам пишут. И термины выучить. Если вам тяжело читать русский -- могу на английский перейти. Украинского не знаю ;)

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Чт дек 30, 2010 12:25 am

Господа, давайте перестанем друг-друга "доставать" и вернемся к теме, хоть она и провокационная (не смотря на то, как назвал ее топикстартер, простим бедного еврея :wink: ).
Вопрос: примут ли граждане России новую спасительную межнациональную формулу лидеров страны под названиями «российская нация» и «общероссийский патриотизм»:

Код: Выделить всё

Заигрывание с нацией
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/column/shelin/3481886.shtml@1010

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 12:26 am

Тупая формула. Вот до революции спокойно говорили "русский народ", подразумевая под этим термином всё население страны. И никаких проблем не было. Стали бы сейчас так говорить -- проблем бы тоже стало меньше, вот только это надо сочетать с грамотной национальной и региональной политикой, чего, разумеется, не случится.

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 12:32 am

Marxist писал(а):
Вы таки, батенька, редкостный болван... Еще и зануда впридачу. Не знаю что хуже.

Вы что конкретно хотите? Сравнительный анализ слов близкородственных языков, вашу взлелеянную в мечтах лингвистику "пощупать за живое"? Так интернет вам в помощь, их миллион. Правда, занимаются они в основном родственными отношениями между польским-украинским, украинским-русским и проч., а не доказательством того что украинский не диалект. В этом у нормальных "неполитизированных", как вы любите вещать, ученых сомнений нет. Так что вы как "якобы ученый", думаю, Гугл осилите.

Литература да будет вам известно, написанная на украинском языке, в разное время, весьма яркий показатель тех самых тенденций о которых вы стремитесь сказать. Более того в зависимости от региона видна близость к тому или иному языку, потому как украинский в процессе обогащался разными словами, что формировало диалекты этногрупп. Лемки, бойки, гуцулы все они имеют специфические особенности, но общие закономерности для языка вцелом. "Классическим" литературным считается язык центра Украины. Вот как раз Котляревский, мой земляк, из Полтавы, на таком в 19-м веке и писал.

Но что вам это рассказывать, вы же у нас по "внутренним ощущениям" знаете что "действительно в природе не существует". Правда теперь пытаетесь сие стыдливо прикрыть - "люди говорят". А вы зачем всякую дурь повторяете? Не зная предмета абсолютно, причем... При этом самомнение, ну просто прелесть что такое. Дремлющий Спиноза, титан мысли...

Да, и кстати, Торнаторе ни про нацистов ни про фашистов фильмов не снимал, хотя о войне есть... Но вообще итальянское кино в большинстве своем о любви, а не о дуче, это я так, к слову...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15755
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Smol » Чт дек 30, 2010 12:38 am

Natalie2005 писал(а):Вы таки, батенька, редкостный болван...

...мой земляк, из Полтавы...
Я лучшего мнения был о воспитанности полтавчан. Это я так, к слову...
Мои-то корни - из-под Черкасс...

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 12:50 am

Smol писал(а):Я лучшего мнения был о воспитанности полтавчан. Это я так, к слову...
Вы Марксисту лучше это расскажите... про воспитанность. Потому как он давно уже перешел все границы в личных характеристиках. Все свои тараканы вытряхнул. Я и "убить всех москалей", я и "как женщине права не дает"... Так что ничего добавить к вышесказанному не могу ибо правда )))...

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 12:53 am

Natalie2005 писал(а):Вы таки, батенька, редкостный болван... Еще и зануда впридачу. Не знаю что хуже.
Необоснованные обзывательства попрошу оставить при себе, ругаться я умею не хуже вас. Я не зануда, просто не люблю воинствующую необразованность.
Natalie2005 писал(а):Вы что конкретно хотите?
Конкретное исследование, в котором были бы приведены конкретные критерии. Желательно опубликованное в рецензируемом научном журнале. Думаю, для столь образованной леди, как вы, не составит труда дать ссылку на точку зрения, которую вы столь рьяно отстаиваете.
Natalie2005 писал(а):Так интернет вам в помощь, их миллион.
Спасибо, вы расписались в невладении темой. Дальнейший разговор об этом с вами меня не интересует.
Natalie2005 писал(а):Литература да будет вам известно, написанная на украинском языке, в разное время, весьма яркий показатель тех самых тенденций о которых вы стремитесь сказать.
Каких тенеденций? Я ни о чём не стремлюсь сказать.
Natalie2005 писал(а):Более того в зависимости от региона видна близость к тому или иному языку, потому как украинский в процессе обогащался разными словами, что формировало диалекты этногрупп. Лемки, бойки, гуцулы все они имеют специфические особенности, но общие закономерности для языка вцелом.
Если в литературе прослеживаются такие отличия, это значит, что у языка, собственно, нет литературной нормы. Если каждый писатель пишет как придётся -- это очень молодой и не сложившийся язык.
Natalie2005 писал(а):"Классическим" литературным считается язык центра Украины. Вот как раз Котляревский, мой земляк, из Полтавы, на таком в 19-м веке и писал.
Вы сами себе противоречите. В предыдущем абзаце вы сказали, что в зависимости от региона в литературе видны отличия языка. Ладно бы они были видны в народных песнях, но в литературе??
Natalie2005 писал(а):Но что вам это рассказывать, вы же у нас по "внутренним ощущениям" знаете что "действительно в природе не существует".
Вы читайте-то повнимательнее. Такого я не говорил.
Natalie2005 писал(а): Правда теперь пытаетесь сие стыдливо прикрыть - "люди говорят".
Мне стыдиться нечего
Natalie2005 писал(а):А вы зачем всякую дурь повторяете?
Ну так вы до сих пор не дали внятного объяснения, почему это дурь или не дурь.
Natalie2005 писал(а):Не зная предмета абсолютно, причем...
Вы-то предмета тоже не знаете. И тоже абсолютно.
Natalie2005 писал(а):Да, и кстати, Торнаторе ни про нацистов ни про фашистов фильмов не снимал, хотя о войне есть...
Ну конечно, разница между кино "про фашистов" и выражением отношения к каким-либо идеям в кино о войне вам тоже недоступна.
Natalie2005 писал(а):Потому как он давно уже перешел все границы в личных характеристиках.
Простите, но обзывательства я читаю только от вас. Если вы считаете, что ваш пол даёт вам право обзываться, это ещё раз свидетельствует об ограниченности вашего ума. Впрочем, чего ещё ждать от ультраправых?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15755
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Smol » Чт дек 30, 2010 12:56 am

Natalie2005 писал(а):...Вы Марксисту лучше это расскажите... про воспитанность...
Да как-то он до общения с Вами ни в чем подобном замечен не был... А уж с женщинами он всегда корректен... Форумчанки могут подтвердить :)

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 1:01 am

Марксист, вы в занудстве просто превзошли самое себя... Как впрочем во вранье и глупости... Учите матчасть, учите... Вам многое предстоит постичь еще в плане языкознания да и вообще о том как с людьми надо общаться. Надеюсь, что вам не 60 лет, надежда на прогресс еще есть... :lol:

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 1:08 am

Natalie2005 писал(а):Марксист, вы в занудстве просто превзошли самое себя...
"самоё" -- местоимение женского рода. Впрочем, у вас русский не родной, так что не будем вам за это пенять. Ваша воинствующая некомпетентность вызывает гораздо большее отвращение. Это всё из-за "незанудства". Наверняка качество вашей работы соответствующее.
Natalie2005 писал(а):Как впрочем во вранье и глупости...
Врать я не вру, это вы подтасовываете мои цитаты так, как вам удобно. Заветы Геббельса навсегда в вашем сердце.

А в том, что я могу глупость сказать, никогда не сомневался.
Natalie2005 писал(а):Учите матчасть, учите...
Вам тоже не мешало бы
Natalie2005 писал(а):Вам многое предстоит постичь еще в плане языкознания да и вообще о том как с людьми надо общаться.
Вам тоже. С людьми общаться я умею.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Чт дек 30, 2010 1:31 am

Да что вы, блин, мужики, вдовоем на одну украиночку напали! Культурные люди обязательно говорят женщине, что она, несомненно, права, просто ее можно немного дополнить, подкорректировать и т.д. и она будет считать вас самыми умными. Даже в лингвистике, которая нам, химикам, даже всем вместе взятым, доступна меньше, чем первокурснику соответствующего ВУЗа.
Если есть страна Украина, то у нее должны быть и все атрибуты, включая язык. И даже если он в точности совпадал бы с русским, а братья-славяне упорно называют его украинским, то и пусть им, что, языка жалко что ли? Ну, а если есть отличия и свои доказательства аутентичности, то вообще все у них в порядке.

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 1:40 am

Послушайте, Marxist, господин хороший. Может вы уже уйметесь, в конце концов?

Вы просто нагло врете с самого начала, приписываете мне несуществующие взгляды и высказывания, называете меня шовинисткой, ультраправой, нацисткой, о том что постоянно "как женщине права не дает" и про "недалекость ума", я уже молчу... Это глубоко в вашем стиле. На требование привести конкретные цитаты моих высказываний подтверждающие мои взгляды "убить всех москалей", т.с. - съезжаете с темы. Вместо этого предлагаете перечитать ветку где я пытаюсь вам не то что о "величии нации" рассказать, а вообще о том что она есть в природе. В то время как вы там просто сыплете шовинистическими умозаключениями...

Когда я привожу вам ваши же цитаты вы начинаете все по новой - я не я, корова не моя, люди так говорят, и я опять такая и сякая, дура, короче.
Вы правда не видите полное отсутствие логики в ваших высказываниях или пытаетесь здесь кого-то вывести из себя?.. Теперь уже дело дошло и до моей работы. Скоро, вы начнете умозаключения строить основываясь на моей личной жизни, видимо...

Это вы считате нормальным поведением? Достойным уважения?.. Вы, батенька, не болван, вы много, много хуже... Просто я такими словами не ругаюсь... :lol:

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 1:50 am

Да, кстати по поводу вашего "торжества великой мысли" насчет "молодости языка" определяемого по литературе... Вы как-нибудь на досуге сравните Шолохова с Есениным или Державина с Пушкиным... Это насчет "недопустимости диалектов не в народных песнях как противоречия единой норме"...

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 2:02 am

Natalie2005 писал(а): Может вы уже уйметесь, в конце концов?
А что такого-то? Нормальный разговор, ничего особенного. Это вам бы уняться.
Natalie2005 писал(а): Вы просто нагло врете с самого начала
Пользуюсь вашими методами. К тому же вы не можете отличить враньё от вполне логичных выводов.
Natalie2005 писал(а):приписываете мне несуществующие взгляды
Как несуществующие? Нацистов, что ли, не вы поминали?
Natalie2005 писал(а): и высказывания
Как и вы
Natalie2005 писал(а):называете меня шовинисткой, ультраправой, нацисткой
Это напрямую следует из ваших слов. Подчёркиваю, напрямую. Собственно, дискуссия идёт на открытой площадке, и все, кто за ней следят, могут убедиться в правильности этих характеристик.
Natalie2005 писал(а):о том что постоянно "как женщине права не дает" и про "недалекость ума", я уже молчу...
Вы снова цепляетесь к вырванным из контекста формулировкам. Если непонятно, я ещё раз повторю: мне, как человеку истинно толерантному, искренне пофиг на ваш пол, национальность и проч., но не надо высказывать здесь свои нацистские идеи и обзываться, потому что это провоцирует ответные оскорбления.
Natalie2005 писал(а):Это глубоко в вашем стиле.
Вы со мной не знакомы в принципе и не можете рассуждать о том, что в моём стиле, а что нет.
Natalie2005 писал(а):На требование привести конкретные цитаты моих высказываний подтверждающие мои взгляды "убить всех москалей", т.с. - съезжаете с темы.
Ничего я не съезжаю. Где искать -- указал, выискивать вырванные из контекста цитаты, как это делаете вы, мне некогда.
Natalie2005 писал(а):Вместо этого предлагаете перечитать ветку где я вообще пытаюсь вам не то что о "величии нации" рассказать, а вообще о том что она есть в природе.
Заметьте, я в той ветке пытаюсь у вас выяснить вопрос о языке, а вы начинаете рассуждать о нации. Вполне в вашем духе переход и съезд с темы.
Natalie2005 писал(а):В то время как вы там просто сыплете шовинистическими умозаключениями...
Никогда такого не было. Вы врёте. Изложение мнений других людей, гипотезы и рассуждения о том, что все народы разные, -- это не шовинизм. У вас паранойя, видимо -- везде шовинизм мерещится. Вы бы сначала в себе его искоренили.
Natalie2005 писал(а):Когда я привожу вам ваши же цитаты вы начинаете все по новой - я не я, корова не моя, люди так говорят, и я опять такая и сякая, дура, короче.
А как ещё вас назвать, если вы читаете не то, что написано, а то, что вы хотите увидеть? Я, конечно, знаю, что иногда пишу невнятно, но в таких случаях в приличном обществе сначала уточняют, что именно имеется в виду.
Natalie2005 писал(а):Вы правда не видите полное отсутствие логики в ваших высказываниях или пытаетесь здесь кого-то вывести из себя?..
Я никого не пытаюсь вывести из себя. Если вы не видите логики в моих высказываниях -- очень жаль, они вполне логичны, разве что некоторые очевидные стадии в умозаключениях пропущены. Если вас что-то напрягает -- не стесняйтесь, спрашивайте, я объясню или скажу, что ошибся. Все могут ошибаться. Не надо меня бояться, я добрый.
Natalie2005 писал(а): Теперь уже дело дошло и до моей работы. Скоро, вы начнете умозаключения строить основываясь на моей личной жизни, видимо...
Б-же упаси. Разве что диагноз по юзерпику могу поставить, если захотите. Но это уже отдельная история.
Natalie2005 писал(а):Это вы считате нормальным поведением? Достойным уважения?..
Ваше поведение ничем не лучше. Пропаганда межнациональной розни -- статья 282. Уважение зарабатывается не в интернетных спорах.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 2:07 am

Natalie2005 писал(а):Да, кстати по поводу вашего "торжества великой мысли" насчет "молодости языка" определяемого по литературе... Вы как-нибудь на досуге сравните Шолохова с Есениным или Державина с Пушкиным... Это насчет "недопустимости диалектов не в народных песнях как противоречия единой норме"...
Оба сравнения некорректны. В первом случае сравниваются совершенно разные литературные формы. Методы их построения различаются очень сильно, что приводит к использованию совершенно других словесных конструкций даже. Ну и Шолохов к тому же очень плохой писатель.

Державин и Пушкин -- сравнение тоже некорректное, у Пушкина гораздо более богатый язык и набор литературных форм. Они относятся как раз ко времени молодости языка, причём второй развивает традиции первого. Разумеется, они не могут не быть разными.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 2:11 am

Наталие, я вообще не понимаю, зачем вам эти споры. По-моему, это пустая трата времени.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей