непровокационный вопрос о националистах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:30 pm

Natalie2005 писал(а):Ну да, "действительно не существует" "по моим ощущениям" это гипотеза... :lol:
Да, это изложение точки зрения. Даже не моего мнения -- кто вы, собственно, такая, чтобы вам озвучивать моё мнение? Если у вас дислексия -- это не мои проблемы, лечиться надо. Ясно же указано -- ощущения; ощущения тянут на теорию? Вот такие, как вы, и убиваете инакомыслящих. Раз у вас такая ненависть к инакомыслящим, особенно к тем, кто высказывает сомнения по поводу того, что вам вложили родители-эсэсовцы, видно ваше имперское гитлерическое воспитание.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:33 pm

Natalie2005 писал(а):Марксист, вы больны, простите? Я на полном серьезе спрашиваю...
Я на полном серьёзе отвечаю, что абсолютно здоров. Ваши методы карательной психиатрии здесь не пройдут.
Natalie2005 писал(а): Это же просто горячечный бред больного.
Это всё ваши слова. Вы просили цитаты -- вы их получили. Если ваши слова кажутся вам горячечным бредом -- идите и полечитесь.
Natalie2005 писал(а):Вы с точностью до наоборот все перекрутили и меня же обвиняете?
Вы перекручиваете мои слова с точностью до наоборот, почему я не могу вас просто процитировать? Это ваши цитаты, вы призываете вешать всех инакомыслящих вместо того, чтобы культурно отстаивать свою точку зрения в споре. Типичная ТП. Уровень аргументации типичен для нациков:
Natalie2005 писал(а):Вы чушь полную несете.
Да даже Дацик в разы умнее вас.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Чт дек 30, 2010 5:36 pm

Между национализмом и нацизмом долго ставил знак равенства. Однако ряд представителей начали думать, вот и вот, например. Проблеск слабый, но хоть что-то.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:37 pm

Biginelli писал(а):Между национализмом и нацизмом долго ставил знак равенства.
Кто? Это вообще разные вещи абсолютно

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Чт дек 30, 2010 5:40 pm

В сферическом вакууме, на уровне определний - может быть. На практике первое тихо перетекает во второе. Я к тому, что деятели, живущие на 1/6 части суши и называющие себя русскими националистами, чуть менее, чем полностью, представляют из себя натуральных нацистов. Я даже фамилии перечислял выше.
Последний раз редактировалось Biginelli Чт дек 30, 2010 5:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 5:41 pm

Ну в общем с полной определенностью мне ясно только одно: Марксисту явно заняться нечем, вот он и продуцирует эти бредни... Троллит, одним словом. Коллега, пойдите купите подарки новогодние что ли, займитесь чем-нибудь прекрасным и полезным... :lol:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Агдамыч » Чт дек 30, 2010 5:43 pm

Гле Ваше чувство юмора? Вас троллят, а Вы ведётесь)))

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:43 pm

две тысячи пятая, вы просто не хотите понять одну вещь. Вот я вам наглядно пытаюсь показать уровень вашей аргументации. Вы ни разу не привели ни одного серьёзного источника. Вы считаете, что есть только ваше мнение и неправильное. Поэтому к вам и отношение соответствующее.

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение aspirantis » Чт дек 30, 2010 5:46 pm

Однако до чего же всё дошло... Грустненько...

Есть мнение (ссылки могу привести, и это утверждение является моим глубоким убеждением), что нацию определяют язык и религия. Поэтому как только разговор касается того, что некий язык - диалект другого, начинаются большие проблемы. Ведь этот тезис можно развить дальше - и утверждать, что самой нации не существует...

Моё убеждение также и в том, что белорусский, украинский и русский языки родственные, но утверждать, что один из них - диалект другого, необходимо только если существуют конкретные научные доказательства...

Существование России как самого большого и сильного государсства с титульной нацией русские просто необходимо. Кто же защитит остальных славян от агрессии со стороны других народов? Хоть Югославию и разделили, я уверен, что эта участь не постигнет Украину с Беларусью пока есть Россия. Да и кроме того, вот не станет России - развалится и т.д. - столько же всякого сброда стекаться в те области будет... Это надо?

Я предполагаю, что зря высказался. Но не смог сдержаться.
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:47 pm

Biginelli писал(а):В сферическом вакууме, на уровне определний - может быть. На практике первое тихо перетекает во второе.
Не всегда же оно перетекает. И надо стремиться к тому, чтобы не перетекало.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 5:58 pm

aspirantis писал(а): с титульной нацией русские
Если под русскими понимать все народы, живущие на территории, то да, бесспорно. Если под русскими понимать русских -- это бред, поскольку, к примеру, русские и татары представляют одну нацию, несмотря на разное вероисповедание. Точно так же большинство русскоязычных евреев в России относятся к русской нации.

См. фильм "Бакенбарды", кстати, там эти вопросы весьма подробно описаны.
Последний раз редактировалось Marxist Чт дек 30, 2010 6:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 5:59 pm

Marxist писал(а):две тысячи пятая, вы просто не хотите понять одну вещь. Вот я вам наглядно пытаюсь показать уровень вашей аргументации. Вы ни разу не привели ни одного серьёзного источника. Вы считаете, что есть только ваше мнение и неправильное. Поэтому к вам и отношение соответствующее.
Маленький вопрос: а вы привели?
Почему я должна доказывать вам очевидное, причем, аргументированно и с "ссылками из научных журналов", когда вы просто несете ахинею? Да никто в научных журналах не занимается доказательством того что "украинский это не русский", это же аксиома у всех сведущих людей. Для таких как вы, я вам приводила ссылку на ЖЖ филолога, что вы ответили? "Некорректно" и проч... Вы знаете все лучше всех в этом вопросе. Вы филолог? Вы знаете украинский язык? Нет. Так почему вы мне тут рассказываете о каких-то "гипотезах", почерпнутых из проимперских газетенок, а в ответ требуете "лингвистических исследований" на высочайшем уровне? Мне, украинке, не надо аргументированных исследований о том что украинский не является диалектом, потому как я оба языка знаю, и то что является общепризнанными диалектами русского языка ничего общего с украинским не имеет. Хотите аргументации - ну вот идите к филологам и пусть они вам очевидное докажут... Аргументированно.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Чт дек 30, 2010 6:04 pm

поскольку, к примеру, русские и татары представляют одну нацию, несмотря на разное вероисповедание
:?: :?: :?: :? :? :?
Tyrans descendez au cercueil!!!

Natalie2005

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Natalie2005 » Чт дек 30, 2010 6:10 pm

Biginelli писал(а):
поскольку, к примеру, русские и татары представляют одну нацию, несмотря на разное вероисповедание
:?: :?: :?: :? :? :?
Что уж нам тогда возмущаться с белорусами, правда? :lol: У украинцев хоть и имеется почти 20% от "хазар и пр" в митохондриальной ДНК, но все ж не татары...

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 6:11 pm

Natalie2005 писал(а):Маленький вопрос: а вы привели?
Вопрос задан был вам.
Natalie2005 писал(а):Почему я должна доказывать вам очевидное
Потому что это нихрена не очевидное. Было бы очевидным -- не было бы споров и противоположных точек зрения..
Natalie2005 писал(а):причем, аргументированно и с "ссылками из научных журналов", когда вы просто несете ахинею?
Ваш уровень развития позволяет вам ссылаться только на жж и утверждать, что собеседник несёт ахинею. Спасибо, я вам уже ответил, что ваши дальнейшие рассуждения на эту тему мне неинтересны и я предпочту пообщаться с людьми, сведущими в отличие от вас в лингвистике.
Natalie2005 писал(а):Да никто в научных журналах не занимается доказательством того что "украинский это не русский", это же аксиома у всех сведущих людей.
В науке нет аксиом, это не математика. Ваша воинствующая безграмотность давно всем опостылела.
Natalie2005 писал(а):Для таких как вы, я вам приводила ссылку на ЖЖ филолога, что вы ответили? "Некорректно" и проч...
Филология -- это не лингвистика. Вы приводите примеры невнятных текстов, когда от вас просят примеры лингвистического анализа со строгими определениями. Лингвистика -- строгая наука, а филология -- измышления в жежешках.
Natalie2005 писал(а):Вы знаете все лучше всех в этом вопросе.
Не пытайтесь взять меня грубой лестью
Natalie2005 писал(а):Вы филолог?
Я всего лишь интересуюсь вопросами лингвистики. Филология меня не интересует.
Natalie2005 писал(а):Вы знаете украинский язык? Нет.
Чтобы понять текст сравнительного анализа языков, язык знать не обязательно.
Natalie2005 писал(а):Так почему вы мне тут рассказываете о каких-то "гипотезах", почерпнутых из проимперских газетенок, а в ответ требуете "лингвистических исследований" на высочайшем уровне?
Во-первых, никакие "проимперские газетёнки" я не читаю. Во-вторых, вы не приводите никаких сведений в поддержку своих точек зрения. Вы говорите, что это так, потому что вы так сказали. Детский сад какой-то. Да мне плевать на ваше мнение, вы можете считать, что японский и китайский -- один язык и с пеной у рта это доказывать, меня интересует, что по этому поводу думает наука.
Natalie2005 писал(а):Мне, украинке, не надо аргументированных исследований о том что украинский не является диалектом, потому как я оба языка знаю, и то что является общепризнанными диалектами русского языка ничего общего с украинским не имеет.
Вы хоть знаете, что такое диалект? Если вы кичитесь знанием русского и украинского, это не делает вам чести. То, что вы кичитесь своей национальностью, в очередной раз с головой выдаёт в вас нацистку.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Чт дек 30, 2010 6:13 pm

Marxist, обзывание правых нацистами выдает в вас левака.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 6:14 pm

Natalie2005 писал(а):Что уж нам тогда возмущаться с белорусами, правда? :lol: У украинцев хоть и имеется почти 20% от "хазар и пр" в митохондриальной ДНК, но все ж не татары...
Ой, какие умные слова выучили. Вопрос принадлежности к нации определяется не генами, а культурой и исторической памятью. Поэтому украинцы -- крайне молодая нация, находящаяся в процессе становления. Генами определяется принадлежность к определённому народу.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Чт дек 30, 2010 6:14 pm

Biginelli писал(а):Marxist, обзывание правых нацистами выдает в вас левака.
Не правых, а ультраправых. 2005-я пропагандирует нацизм, как я выше недвусмысленно показал.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Агдамыч » Чт дек 30, 2010 6:18 pm

А нации "немцы", например, тоже не существует. Тут мекленбуржцы с трудом баварцев понимают на слух. И праздники церковные тоже разнятся. Вы чего? Систематизировать тоже надо вмеру, так можно до суверенитета отдельно взятой деревни досистематизироваться. А языки - все на группы поделили и будет! Я, например, навскидку найду кучу соответствий в английском и немецком, польском и украинском, причём тенденция географическая налицо: чем дальше лежат столицы *чем больше стран между ними*, тем меньше подобий. Так, в Голландии говорят на дикой смеси немецкого и английского, и чей это диалект? Кванты, понимаешь :lol: Всё непрерывно. Касается и фонетики и грамматики.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Чт дек 30, 2010 6:19 pm

Я не заметил.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bigM и 10 гостей