непровокационный вопрос о националистах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Агдамыч » Вт дек 28, 2010 12:39 pm

gugu, Вы чего? Не валите на людей-то всю эту проблему. Вы когда в последний раз избирали кого-нить в России?
упд Или Вы за погромы?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15754
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Smol » Вт дек 28, 2010 1:20 pm

gugu писал(а):...У страны под названием Российская Федерация нет перспективы без национального мира...
Совершенно верно! И как раз для национального мира имеет смысл тех, кто не хочет жить в мире, как-то отделить от тех, кто хочет жить в мире...
Еще раз пишу: этногенез - такая же точная наука как химия, там законы объективны - никто не может никого заставить любить свою нацию или относиться к человеку другой нации с симпатией. Это либо есть, либо этого нет. Просто вопрос симпатии-антипатии лежит вне сферы нашего сознания, не управляет человек этим, и надеюсь, никогда управлять не будет.
Кавказцы (кроме осетин) - это люди другого суперэтноса, я не собираюсь говорить, что он чем-то плох, но он другой. И у нас к этому суперэтносу симпатии нет (в отличие, скажем, от циркумполярного суперэтноса или от степного суперэтноса), а это значит, что мы с ними всегда будем иметь сложные отношения. Поэтому объединение нас в одной стране - чисто искусственно, заставлять не хотящих этого людей жить вместе власть, конечно, может, но тогда ей придется мириться с созданием на "границе раздела фаз" некоего образования, которое называется "химера" (когда народы, как пауки в банке, терпеть друг друга не могут, но вынуждены в этой банке все вместе сидеть). А химеры рождают антисистемы, идеологические конструкции, говорящие о том, что жизнь - зло и надо как можно скорее от нее избавиться, например, одев на себя пояс шахида. Вот вам и терроризм, и фашизм, и стремление к созданию сепаратного, фактически независимого государства (как оно по факту и есть), а причина кроется только в одном - в желании власти из соображений "державности" заставить нелюбящие друг друга нации во что бы то ни стало жить вместе.

gugu

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение gugu » Вт дек 28, 2010 1:25 pm

chimik, Вы что-то такое написали - я ничего не понял.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8538
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение ИСН » Вт дек 28, 2010 1:28 pm

Ой, Smol, это к какому такому циркумполярному суперэтносу у нас есть симпатия? К чукчам из анекдотов? К прочим малым народам, которых мы, так сказать, нечаянно убили одним прикосновением?
А к степному, это тоже как понимать?

gugu

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение gugu » Вт дек 28, 2010 1:37 pm

Smol писал(а):для национального мира имеет смысл тех, кто не хочет жить в мире, как-то отделить от тех, кто хочет жить в мире
Smol, а кто это будет решать? Я? Вы? Как Вы это себе представляете? Эта идея не менее утопична, чем введение практики лишения российского гражданства для хулиганов, преступников с высылкой их ... куда-нибудь.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Вт дек 28, 2010 2:08 pm

От(раз)деление противоречит Конституции, есть и статьи в УК за призывы, к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.
По моему, Россия опять беременна опричниной.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Вт дек 28, 2010 3:00 pm

к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.
Развивайте, развивайте мысль. Интересно. Мы давно за этим следим, когда, наконец, проклюнется. Кажется, уже...
Tyrans descendez au cercueil!!!

Polychemist
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Polychemist » Вт дек 28, 2010 3:20 pm

Да, да свободу Сибири! :39: :123: :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Вт дек 28, 2010 3:55 pm

Biginelli писал(а):
к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.
Развивайте, развивайте мысль. Интересно. Мы давно за этим следим, когда, наконец, проклюнется. Кажется, уже...
А что тут развивать, варианта три, ИМХО:
1. Все будет оставаться как есть, власти будут делать вид, что не понимают или не замечают причин, беспорядочно борясь со следствиями. Кончится все русским бунтом, бессмысленным и беспощадным, что отбросит Россию на многие десятилетия назад.
2. К власти придет жесткий правитель, который введет, по сути, современную опричинину. Россияне начнут выполнять собственные законы, почитать свою историю и своих царей, будут и перегибы. Западу это не понравится, военное противостояние усилится, будет еще один сеанс гонки вооружений, уже в космосе.
3. Россияне сами как-то уладят граждаское противостояние, например, на уровне Церквей.

Первое маловероятно, третье утопично, второе более-менее реально, ИМХО.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Вт дек 28, 2010 4:38 pm

А сценарий распада на независимые государства?
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Вт дек 28, 2010 4:54 pm

Polychemist писал(а):Да, да свободу Сибири! :39: :123: :mrgreen: :mrgreen:
Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут. Без армии, которая управляется из Москвы и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут. Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая. Кто сейчас владееет сибирскими богатствами и заводами? Московские вельможи и всякие хитросделанные космополиты! А для гражданского мира надо, чтобы владели свои, местные деловые люди.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Вт дек 28, 2010 5:03 pm

Biginelli писал(а):А сценарий распада на независимые государства?
Развивайте :shuffle:

Polychemist
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Polychemist » Вт дек 28, 2010 5:07 pm

chemist-s писал(а):Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут.
Есть мнение, что нет. Сибиряки.
chemist-s писал(а): Без армии, которая управляется из Москвы...
А что, больше неоткуда управлять?
chemist-s писал(а):...и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут.
Ядреное оружие и ракеты тоже в Москве делают?
chemist-s писал(а): Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая.
Есть мнение, что это очень связанные вещи.
А вообще-то я развёл этот троллефлудобред дабы сказать, что помимо Кавказа есть в стране и другие противоречия и проблемы, возможно более серьёзные. Но некому их решать... надо ж думать об Олимпиаде, футболе, Сколкове, айфоне... :(

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Biginelli » Вт дек 28, 2010 5:11 pm

Федор Крашенинников развил, скажем. ИСН развил в своем рассказике "Их путеводная звезда".

Прошу не считать призывами к чему-то там такому.
Есть мнение, что нет. Сибиряки.
:up: :up: :up: Да, читал дискурс, весьма интересно. Про сибирский язык тоже.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Агдамыч » Вт дек 28, 2010 5:29 pm

gugu писал(а):chimik, Вы что-то такое написали - я ничего не понял.
Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.

Marxist

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Marxist » Вт дек 28, 2010 5:38 pm

Biginelli писал(а):
Есть мнение, что нет. Сибиряки.
:up: :up: :up: Да, читал дискурс, весьма интересно. Про сибирский язык тоже.
Вы что, серьёзно Золотарёва воспринимаете? :shock:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение chemist-s » Вт дек 28, 2010 6:05 pm

Polychemist писал(а):
chemist-s писал(а):Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут.
Есть мнение, что нет. Сибиряки.
Это не этнос, а принадлежность к территории проживания. Кому-то кажется, что это - пугало для психологического давления на Москву, но надо понимать главное: кому это более выгодно?
Polychemist писал(а):
chemist-s писал(а): Без армии, которая управляется из Москвы...
А что, больше неоткуда управлять?
Можно попытаться, но все коды в Москве, много ли науправляешь без ключей?
Polychemist писал(а):
chemist-s писал(а):...и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут.
Ядреное оружие и ракеты тоже в Москве делают?
Ни одного грамма плутония не (с)делается без Центра, разве Вы не в курсе? Да и Договор о нераспрастранеии не оставляет никакой возможности.
chemist-s писал(а): Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая.
Есть мнение, что это очень связанные вещи.[/quote]
Правильное мнение, но политически Сибирь не зажата, ИМХО, а вот экономически...
Polychemist писал(а):А вообще-то я развёл этот троллефлудобред дабы сказать, что помимо Кавказа есть в стране и другие противоречия и проблемы, возможно более серьёзные. Но некому их решать... надо ж думать об Олимпиаде, футболе, Сколкове, айфоне... :(
Если тенденция со стихийными выступлениями (как на Манежной и др.) усилится, то кое-кому будет не до Олимпиад и Сколково, надо будет спасать целостность России.

gugu

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение gugu » Вт дек 28, 2010 6:14 pm

chimik писал(а):Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.
Теперь понял. Никакую. На демократические выборы в Российской Федерации особенно после триумфа ЛДПР, а потом тотального втаптывания в грязь Примакова у меня надежды нет. Более того, они как раз и будут прямым путем к приходу радикалов и началу бунтов. Все это мы уже проходили в 90-х. При всех своих многочисленных недостатках Путину и ко пока удается одно - не допускать усиления радикалов: террористов, людей типа Новодворской и Лимонова, фашистов разных национальностей, откровенный криминал (тут, правда, могут припомнить Кущевскую и будут правы). Тут важно помнить, что все может быть гораздо хуже, чем есть сейчас. Ну нет у этой ситуации быстрого политического выхода! Все люди в России должны измениться в лучшую сторону, а до той поры все бесполезно. Шахматисты говорят, что при плохой позиции любой ход плох. Я бы предпочел сейчас не совершать резких движений и Россию "подморозить" до поры до времени, как рекоммендовал Константин Леонтьев в конце позапрошлого века.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение Агдамыч » Вт дек 28, 2010 9:23 pm

Мать их, этих Путиных! Их КПД потому низок, что их Ко только и занимается подавлением оппозиции и рекламированием себя в средствах СМИ. Я боюсь предположить, почему. Так как смотря на их рты, говорящие чушь, на несоответсвие декларируемого происходящему, я нисколько не удивлюсь ближайшей буче. И самое страшное, что буча не начнётся со стороны "титульной" нации. Россию может накрыть второе иго и мир скажет: слава богу, дождались!
Если-б хоть раз Медведев и Путин заявили, что "русские охраняются государством". Я понимаю, что такие заявления слишком уж националистические. Но я уверен, что кое-кому из низких широт это был-бы знак. А так - у (по)милиции слишком руки развязаны.

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: непровокационный вопрос о националистах

Сообщение deren » Вт дек 28, 2010 9:32 pm

gugu писал(а):
chimik писал(а):Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.
Теперь понял. Никакую. На демократические выборы в Российской Федерации особенно после триумфа ЛДПР, а потом тотального втаптывания в грязь Примакова у меня надежды нет. Более того, они как раз и будут прямым путем к приходу радикалов и началу бунтов. Все это мы уже проходили в 90-х. При всех своих многочисленных недостатках Путину и ко пока удается одно - не допускать усиления радикалов: террористов, людей типа Новодворской и Лимонова, фашистов разных национальностей, откровенный криминал (тут, правда, могут припомнить Кущевскую и будут правы). Тут важно помнить, что все может быть гораздо хуже, чем есть сейчас. Ну нет у этой ситуации быстрого политического выхода! Все люди в России должны измениться в лучшую сторону, а до той поры все бесполезно. Шахматисты говорят, что при плохой позиции любой ход плох. Я бы предпочел сейчас не совершать резких движений и Россию "подморозить" до поры до времени, как рекоммендовал Константин Леонтьев в конце позапрошлого века.
Интеллектулалам остаётся один выбор, либо довести до масс, что разжигание национальной розни выгодно кому то инородному(инородный может сидет в родном правительстве, которому надо отвести от себя накопившиеся социальные проблемы), или чтобы не стать жертвой, свалить из страны...

дабы не повторялась история прошлого века...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей