Разговоры о вечном: Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть III.I

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Разговоры о вечном: Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть III.I

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 12:02 pm

Странно, что подобной темы нет. Темы о творцах, коими являются люди, создающие произведения и те, кто воплощают образы на сцене.
Надеюсь, что обсуждение не сведется к подобию желтой прессы. Хотелось бы, чтобы все-таки это была серьезная тема, где все-таки каким-то образом обсуждалась связь того, что написано в произведениях с личностью того, кто это творит.
Начну с пары цитат:

От Гретхен:
То, что композитор выражает свои чувства в музыке, а сантехник их выражает матом, еще не говорит о том, что композитор чувствует сильнее.
От Natalie2005:
Сантехник не слабее чувтсвует, он благодаря мату психологически устойчивее )))... Поэт-композитор все через себя пропускает много раз, этот накал страстей часто выливается в произведение, а сантехник раз отвел душу и спокоен )))...
Я согласна в данном случае все-таки с Наташей.
Сантехник с тонкой душевной организацией и подвижной психикой скорее будет плохим сантехником.
А вот исполнителям, воплощающим образы других людей на сцене, эти качества все-таки необходимы.

Ну и еще одно для затравки. То, с чем я не согласна от Наташи:
Лично мне, честно говоря, плевать, что Цветаева была плохой матерью, мне в первую очередь интересно ее творчество, а остальное пусть будет на ее совести.
Категорически не согласна.
Личность важна.
Кстати, Наташа, Ваш любимец ( мой, впрочем, тоже :D ) в свое время говорил то же самое. Может, не так, но о том же. Что оценивать нужно прежде всего произведение, не пропуская через призму. Вот через призму чего - точно не помню. Боюсь ошибиться. Возможно, что речь шла об эпохе, когда это создавалось, о событиях.
Так что у вас есть возможность подружиться против меня. :mrgreen: Говорят, это сплачивает. :D
Тока тему не загубите, пожалуйста. Трансформируйте страсть во что-то более интересное.

kika
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение kika » Вт янв 25, 2011 12:37 pm

jusja писал(а):Личность важна.
Соглашусь отчасти. Важна до такой меры, до какой есть интерес узнать об артисте, писателе, художнике или композиторе немного больше. В первую очередь, по моему мнению, важно то, что мы видим, читаем, созерцаем, что это в нас рождает, какие мысли и переживания. Сколько трагических судеб у артистов, какие бывали у них характеры непростые, но зато образ - покорял. А вообще тема очень глубокая...
Но никак бы сантехника сюда не вплетала. То, что чувствует он, он знает и выражает, как может, ему одному понятным способом. А вот чувства и переживания композитора, к примеру, вылившиеся в произведение, в каждом слушателе пробуждают что-то свое, особенное.
Скорее не соглашусь с тем, чтобы в одну кучу сваливать Цветаеву-поэта и мать. Первое - дар Божий, второе - дар любви и ... обстоятельств.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Гретхен » Вт янв 25, 2011 2:13 pm

ИМХО, люди творческих профессий умеют изображать чувства и вызывать эти чувства в других. И делают это, грубо говоря, ежедневно по восемь часов, за исключением выходных и отпусков.
Думаю, что если бы актер действительно переживал все то, что он играет, он бы и месяца такой жизни не выдержал.
И, полагаю, все люди чувствуют примерно одинаково, иначе бы произведения, создаваемые творцами, не были бы интересны публике.
Вообще, про это тома написаны людьми, которые в высоких материях разбираются лучше, чем любопытные зрители.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 2:16 pm

Гретхен писал(а):Думаю, что если бы актер действительно переживал все то, что он играет, он бы и месяца такой жизни не выдержал.
Потому что актёрская игра -- это не реальные переживания. Актёру очень полезно смотреть и изучать реальные переживания, но его задача -- пропустить это через себя и изобразить. Пропустить через себя и переживать -- разные вещи.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Гретхен » Вт янв 25, 2011 2:24 pm

Marxist писал(а): Актёру очень полезно смотреть и изучать реальные переживания, но его задача -- пропустить это через себя и изобразить.
Но не уверена, что такая тренировка приводит к необыкновенной душевной тонкости. К лучшему пониманию людей, возможно, приведет.
Вспомнила фильм какой-то про проститутку. Девушка в первый рабочий день испытала удовольствие от работы, поделилась с коллегами, а те ей говорят: "если и дальше так пойдет - ты работать не сможешь".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 2:30 pm

kika, спасибо за ответ.
Не хочу сказать, что все так просто и однозначно.
Все это прочитала я сравнительно недавно. А сначала посмотрела передачу, которая, собственно, и возбудила интерес. И тогда полезла что-то там искать.
Мне кажется, что способность к стихосложению, способность вербализовать свои чувства и мысли, и материнство - это все-таки все Дар Божий.
Просто второе дается гораздо бОльшему количеству людей.
Это разные вещи, конечно, но и то, и другое неотъемлемые составные части такого понятия как личность. Если это женщина.
Не простое отношение, потому что есть сомнение в правильности моей реакции - перемена полюсов. Сразу и безоговорочно.
Мало таких вещей лично для меня, которые могут сделать крутой разворот. Жестокость - одна из них. А если это материнская жестокость - это в несколько раз страшнее.
После этого все жалостливые стихи воспринимаются как крокодильи слезы.
В то же время, есть булгаковская Фрида с платком, который ей подносили, напоминая о ее преступлении.
Вот потому и есть сомнение.
Нет, платок я подносить не стала бы, но утешить, наверно, не смогла бы.

Что касается артистов. Наверно все-таки интересны личности. И, поскольку личности выкристаллизовываются со временем, интересны чаще артисты " с возрастом". Те, которые стали личностями еще кроме своего мастерства. Просто это публичные люди и чаще на виду. Я люблю смотреть передачи, где они сами говорят о себе, о своем окружении, о своем отношении к чему-то.
Но это, наверно, действительно уже отдельное, уходящее от их профессии. Я вообще люблю рассказы людей. Не всегда это известные личности, но иногда они рассказывают такое, что не прочтешь ни в одной книжке.
Потому так важно и здорово, когда есть личность, которая сама по себе достойная, много повидавшая, много знающая и способная все это достойным образом написать словами.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 2:34 pm

Гретхен писал(а):
Marxist писал(а): Актёру очень полезно смотреть и изучать реальные переживания, но его задача -- пропустить это через себя и изобразить.
Но не уверена, что такая тренировка приводит к необыкновенной душевной тонкости. К лучшему пониманию людей, возможно, приведет.
Может, приведет, может, нет. Это все-таки скорее качество личности.
Актерство - это подражание. Тут как бы азарт включается. Как они сами говорят, они отыскивают какой-то ключик, какую-то одну вещь, от которой строят образ. Так что я бы это назвала моделированием образа.

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 2:43 pm

Актёр -- не подражатель, а творец.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 2:45 pm

Но со способностью подражать. Хотя этого одного мало, но без этого - никуда.
Вот подражательство у писателя - это, наверно, не есть хорошо. Хотя в какой-то мере это тоже, наверно, неизбежно.

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 2:48 pm

Не подражать, а изображать. Принципиально разный смысл.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 2:49 pm

Пусть будет так. :)

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 2:52 pm

Задача актёра -- не воспроизвести образ, а создать его заново.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 3:04 pm

Да, но создавая образ, особенно в характерных каких-то ролях, какие-то внешние признаки он обязательно откуда-то берет, подсматривая в жизни. Это может быть манера разговора, поведение, жесты. Или грим, одежда, прическа. Хороший актер ИМХО обязательно должен принимать в этом участие, чтобы чувствовать себя органично в образе. Он должен сделать это понятным зрителю.

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 3:05 pm

Хороший актёр берёт из жизни всё. Но обязательного ничего нет.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 3:09 pm

Обязательное - это то, что должно зацепить. А вот цепляет ИМХО все-таки в зависимости от того, какой зритель. Так же, как и музыка. :D

Natalie2005

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Natalie2005 » Вт янв 25, 2011 3:26 pm

Личность творца важна, поскольку постольку это влияет на творчество... В остальном, я просто имела в виду, что солидарна с Пушкиным, который сказал: "Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением" )))... Так ли уж нужно копаться кто как с кем поступал в своей жизни? Во всяком случае мне достаточно стихов...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение jusja » Вт янв 25, 2011 4:04 pm

Мне, видимо, оказалось недостаточно хороших стихов. Наверно можно уговорить себя, привести какие-то доводы, но нужно ли? Ведь эти порывы либо случаются, либо нет. И если случаются, то почему-то?
Специально не стоит конечно, что-то отыскивать попикантнее. Но так уже получается иногда. :dontknow:
Так ведь мы ничего такого и не говорим. Это уже скорее воспринимается как явление на этом примере. И кто-то просто сказал то, что думает.
Вот интересно, что сказал бы Smol? Наверно то, что мое ( и не только) отношение неправильное.

kika
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение kika » Вт янв 25, 2011 4:21 pm

jusja писал(а): Мало таких вещей лично для меня, которые могут сделать крутой разворот. Жестокость - одна из них. А если это материнская жестокость - это в несколько раз страшнее.
После этого все жалостливые стихи воспринимаются как крокодильи слезы.
Жесткость-мягкость, белое-черное - мы можем делить на хорошее и плохое, но в жизни свое деление, свои тона, своя правда. Мы видим плод творения. Никому не придет в голову, созерцая картину, посмотреть, а что написано на задней стороне. Так и читая стихи, не надо копаться, а что за человек был автор.
Возьмем ситуацию наоборот. Очень добрый человек. Пишет стихи. Ну никудышные. Ну не будете же вы ими востаргаться только потому, что его автор - милейший человек. Поэтому, нельзя стихи талантливого человека воспринимать плохо только потому, что что-то там не так в его личных делах.
Анализ - полезная штука, но иногда он может ... испортить вкус. Изображение

Natalie2005

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Natalie2005 » Вт янв 25, 2011 4:40 pm

kika писал(а):Анализ - полезная штука, но иногда он может ... испортить вкус.
как писал один поэт "а с познаньем приходят сомненья"... ))) Это извечная проблема на самом деле знать или нет, потому как иногда мы к знаниям определенного рода просто не готовы, и не можем затем от них абстрагироваться... Почитать те же каменты к постам про Цветаеву - достаточно многие писали что "не могут читать ее стихов теперь вообще"...
В свое время Вересаев подвергся нападкам за свою книгу "Пушкин в жизни" потому как собранные им воспоминания современников далеко не всегда характеризовали "солнце русской поэзии", как благородного человека... Один только случай с Анной Керн чего стоит. Когда она, находясь в бедственном положении, вынуждена была зарабатывать переводами с французского и обратилась к Пушкину, чтобы тот познакомил ее со своим издателем, тот ответил ей что вообще такого даже не знает... При этом был прекрасно осведомлен о ее положении. А Натали на балы и туалеты проматывала практически годовой доход с их имения ни дня не работая. И как после этого читать теперь про "гений чистой красоты"? ))) Так что жизнь сложная штука ))).
Последний раз редактировалось Natalie2005 Вт янв 25, 2011 4:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Marxist

Re: Вокруг литературы и искусства.

Сообщение Marxist » Вт янв 25, 2011 4:43 pm

Natalie2005 писал(а):Один только случай с Анной Керн чего стоит. Когда она, находясь в бедственном положении, вынуждена была зарабатывать переводами с французского и обратилась к Пушкину, чтобы тот познакомил ее со своим издателем, тот ответил ей что вообще такого даже не знает... При этом был прекрасно осведомлен о ее положении.
Ибо
Е. А. З. писал(а): Он называл её в письмах "б...ью", она ей и была.
А писать можно кому угодно что угодно.
Последний раз редактировалось Marxist Вт янв 25, 2011 4:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей