Пост

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ptizza

Re: Пост

Сообщение Ptizza » Пт мар 11, 2011 7:28 pm

amik писал(а):Господа постящиеся. Неужели Вам разрешается кушать шоколадки и орехи с медом.
Хм, а почему нет? Каждый сам себе по совести и спсобности решает.
самоограничения и умерщвления плоти
Про разного рода подвижничества вряд ли будут рассказывать.

Ptizza

Re: Пост

Сообщение Ptizza » Пт мар 11, 2011 7:30 pm

jusja писал(а):вероотступников
Смотря что подразумевается под этим словом и захотят ли они :)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Пт мар 11, 2011 7:36 pm

jusja писал(а):... вы тоже принимаете вероотступников в свои ряды?
Любой человек может свободно придти в Церковь, независимо от того, какую веру он до этого исповедовал (или не исповедовал никакой), его Церковь с радостью принимает (как любящая мать), лечит своими таинствами его душевные раны и помогает ему встать на путь спасения.
Есть специальный чин присоединения к Церкви лиц иного вероисповедания, тут многое зависит от того, какую веру исповедовал этот человек до того. Дело в том, что крестить два раза одного и того же человека нельзя, а крещение, совершенное в некоторых христианских конфессиях (скажем, в Армянской Церкви) признается Православной Церковью действительным.
Некрещеные же люди присоединяются к Церкви через таинство крещения, это "смывает" все их грехи.
Благодать же крещения остается с человеком до конца его жизни, то есть несмотря на любые поступки человека он остается членом Православной Церкви, у него сохраняется свой личный ангел-хранитель.

jusja
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Пост

Сообщение jusja » Пт мар 11, 2011 7:50 pm

Ptizza писал(а): Смотря что подразумевается под этим словом
Ну как же? Выяснили уже в какой-о теме, что атеисты, к которым себя amik относит, в Бога не верят если перефразировать, то верят, что Бога нет. Значит, тоже своего рода вера. Уход в православие будет означать предательство своей веры - атеизма.
Ptizza писал(а): и захотят ли они :)
Так вот ведь произошло уже колебание, кажется. Обидно только, что за шоколадку.
Ладно бы, за что-то, связанное с душой.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Пт мар 11, 2011 7:56 pm

jusja писал(а):...Ну это как-то несерьезно!...
Это вполне серьезно, более того - всем известен некий Савл, яростный гонитель христиан, который в какой-то момент превратился в Павла, одного из апостолов Христовых.
И позже в истории Церкви такие случаи бывали, скажем языческий киевский князь-братоубийца Владимир отринул старую веру и крестился (по преданию в Херсонесе), после чего резко поменял свой буйный характер, с тех пор народ его так и величает: "Владимир Креститель" или Владимир Красное Солнышко".

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Пт мар 11, 2011 8:01 pm

jusja писал(а): Обидно только, что за шоколадку. Ладно бы, за что-то, связанное с душой.
Ничего не обидно, что за него держаться-то, за атеизм?... "Отведав сладкого - не захочешь горького". Душа человеческая по своей природе христианка, и атеисты в этом ничем от других людей не отличаются, если начал всерьез раздумывать над духовными вопросами - значит, постепенно к вере и придешь...

Ptizza

Re: Пост

Сообщение Ptizza » Пт мар 11, 2011 8:06 pm

Smol писал(а):
jusja писал(а): некий Савл, яростный гонитель христиан, который в какой-то момент превратился в Павла, одного из апостолов Христовых.
И позже в истории Церкви такие случаи бывали, скажем языческий киевский князь-братоубийца Владимир отринул старую веру и крестился (по преданию в Херсонесе), после чего резко поменял свой буйный характер, с тех пор народ его так и величает: "Владимир Креститель" или Владимир Красное Солнышко".
+1 - один из примеров св. Киприан.
Владимир Красное Солнышко загнал тогда еще язычников в Днепр в начале марта (когда еще довольно холодно). Так что не уверена на счет смены нрава :) Полагаю, что Крещение проходило в добровольно-принудительном порядке.

jusja
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Пост

Сообщение jusja » Пт мар 11, 2011 8:11 pm

Да я разве против? Меня-то что уговаривать? Тут лишь бы amik не передумал. Тем более, что и за шоколадку принимают. :D
Не упустите момент, пока колебание зародилось. :D Подумайте, что еще могло бы привлечь его?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Пт мар 11, 2011 8:21 pm

jusja писал(а):... Подумайте, что еще могло бы привлечь его?
Коллега amik - человек доброго нрава, он сам рано или поздно в Церковь придет, наши усилия тут излишни :D
А вот что Вас, коллега jusja, может привести к вере - это приходится думать...
Последний раз редактировалось Smol Пт мар 11, 2011 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Пост

Сообщение jusja » Пт мар 11, 2011 8:26 pm

Я Вам подскажу. :D Объяснение механизма чуда.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Пт мар 11, 2011 8:28 pm

Ptizza писал(а):... не уверена на счет смены нрава :)
Характер Владимира Святого сменился не сразу, на это много лет после крещения потребовалось, но то, что он сменился - историками отмечено.
Ptizza писал(а):... Полагаю, что Крещение проходило в добровольно-принудительном порядке.
Во всяком случае, в Киеве оно проходило без особых эксцессов (не надо забывать, что христианская община в Киеве существовала к тому времени уже два века + постоянные связи с православным Царьградом). Другое дело - что было в Новгороде, который Добрыня "мечом крестил"...
Но не забывайте, что почти в то же время шведы финнов таким способом крестили - кто из финнов не принимал крещение, тому просто отрубали голову...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Пост

Сообщение nikkochem » Пт мар 11, 2011 8:55 pm

Главное совершать добрые дела. И избавляться от недобрых мыслей. Еда вторична. У всех свои недостатки - с ними надо бороться.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Ptizza

Re: Пост

Сообщение Ptizza » Пт мар 11, 2011 9:12 pm

nikkochem писал(а):Главное совершать добрые дела. И избавляться от недобрых мыслей. Еда вторична. У всех свои недостатки - с ними надо бороться.
Абсолютно верно

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Пост

Сообщение Semenych » Пт мар 11, 2011 9:33 pm

Smol писал(а):
jusja писал(а):...
А вот что Вас, коллега jusja, может привести к вере - это приходится думать...
jusja писал(а):Я Вам подскажу. :D Объяснение механизма чуда.
Есть ощущение, что объяснением механизма чего-либо для людей, занимается наука. А вот объяснением первопричин и начал - различные религии, и в частности вера, являющаяся неким единым знанием.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Пост

Сообщение Агдамыч » Сб мар 12, 2011 11:45 am

Вера и объяснение чуда противоречат друг другу просто по определению. Менделеев верил в Периодический, потому что видел, что он работал и чувствовал, что с развитием науки это объяснят. С Богом не так: он не фальсифицируем, в отличие от Периодического Закона. Поэтому смешны разговоры о том, что атеисты (слово ещё специальное придумали :lol: ) верят в "отсутствие Бога". Обычный метод схоластиков.
По теме. Согласен с amik'om: постишься - постись, а не ищи обходных путей с аспартамом и безалкогольным пивом. Да и потерял отказ от определённой части пищи свою актуальность с урбанизацией.
ПыСы. Пятый день не пью, полёт нормальный. Даже гордиться начинаю, а то думал, что уже вторая стадия. Жена, которая "верит", пригубляет белое вино :roll:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Сб мар 12, 2011 11:57 am

chimik писал(а):...Даже гордиться начинаю, а то думал, что уже вторая стадия...
Гордиться не надо, Вашей личной заслуги в этом нет (и вообще, перед Богом у нас, у людей, никаких заслуг нет), но ТЕРПИТЕ! Дай Бог Вам мужества. Дотерпите до Пасхи - начнете себя мужиком чувствовать.
Если будет плохо, начнет трясти - пейте святую воду, ее в церкви можно взять... Лучше - с молитвой...
И хотя бы по воскресеньям в храм ходите, если уж православного поблизости совсем нет - так хоть в католический. (Хотя я бы специально для этого на другой конец Вашей страны поехал бы, тем более, что она не такая большая).

В пост терпеть Вам будет легче, мясо - оно само по себе вино притягивает, а каши и овощи "разжжения плоти" не вызывают. Еще обязательно телевизор отключите, на время поста, он тоже очень в это время неполезен, для новостей - Интернета достаточно.
Кстати, жену попросите от моего имени (пока Вы "на диете") вино тоже временно не пить, дабы не соблазнять... Только соки.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Пост

Сообщение Агдамыч » Сб мар 12, 2011 12:13 pm

Не хотел оффтопить, но чтобы точки над i расставить: Smol, в моём случае Вы со святой водой, по-крайней мере пока, мимо кассы. Да и не трясёт. Мясо ем и сало. Телек и так не смотрел. Я же говорил: пьянка мой грех, остальное - так, мелочи.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Пост

Сообщение VOVAN CIR » Сб мар 12, 2011 12:22 pm

chimik, удачи! :deal:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Пост

Сообщение Smol » Сб мар 12, 2011 12:26 pm

chimik писал(а):... остальное - так, мелочи.
Видите ли, в этих вопросах мелочей не бывает, в духовной жизни все взаимосвязано... Пьянка - она от невоздержания плоти, пост - время обуздывания этого невоздержания, время "взятия ее под контроль". Тут все по-серьезному...
Без существенного уменьшения в рационе мяса воздерживаться тяжко, "лечение" должно быть комплексным, святая вода - это как бы "заменитель" спиртного, она влияет не только психологически, но в первую очередь - духовно, отгоняет от Вас бесов бражничества и чревоугодия, которые, собственно, Вас и мучают...
Не расчитывайте только на свои человеческие силы, берите к себе в помощь и Силы Небесные, это не бред, это реальность...

Вот коллега jusia чудес хотела - а именно в таких ситуациях чудеса и происходят, когда человеческие силы уже исчерпаны, казалось бы: уже спасения нет и быть не может, неизбежен возврат к старому - вот тут-то (обычно: по слезной сердечной мольбе обессилевшего страждущего) и приходят на подмогу Небесные Силы... И все чудесным образом меняется - неминуемое поражение в борьбе с собственными страстями превращается в великую победу над ними.
Но о таких победах знает только страждущий, это все слишком интимно, поэтому о них подробно рассказывать и не принято.

Ptizza

Re: Пост

Сообщение Ptizza » Сб мар 12, 2011 3:44 pm

Smol писал(а):Вот коллега jusia чудес хотела - а именно в таких ситуациях чудеса и происходят, когда человеческие силы уже исчерпаны, казалось бы: уже спасения нет и быть не может, неизбежен возврат к старому - вот тут-то (обычно: по слезной сердечной мольбе обессилевшего страждущего) и приходят на подмогу Небесные Силы... И все чудесным образом меняется - неминуемое поражение в борьбе с собственными страстями превращается в великую победу над ними.
Хорошо сказано! Только на свои силы, особенно в посте, немного неразумно полагаться.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bigM и 2 гостя