Cтатья в иностранном журнале

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Vittorio » Вт окт 27, 2015 1:20 am

Так экспертное заключение - это одно, а разрешение от 1 отдела/ службы безопасности - это другое, разве нет?

Кстати, вопрос по ходу - а где прописано, что любой материал для публикации необходимо пропускать через экспертизу?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 1:33 am

В сети этот вопрос обсуждался. Приняты какие-то поправки к закону "о гостайне", довольно мутный. У нас висела выдержка из газеты, не упомню, какой. Наверное, есть в сети. Просто у буржуев не укладывыается в голове, что есть 1 отдел, а есть еще какие-то эксперты. Отсюда и недоразумения. В первый отдел нужно сообщать о командировках и заграничных контактах, если есть допуск. Это недавно вернули опять. во всяком случая, как я понял, необходимо проходить опять экспертизу статей. Следующим этапом, конечно, дожен стать 1 отдел и получение разрешения на публикацию за рубежом. Еще была практика запрещать публикацию в иностранной печати до того момента, как опубликуешь в отечественном журнале. Потом просто писали, что материал не содержит новой информации и может быть опубликован в западной печати. Спеша предотвратить кидание в меня гнилой редьки скажу - да, и буржуев не все можно публиковать. Знаю по себе, работал с западной компанией. На все было необходимо было получать разрешение, ибо коммерческая тайна. Про университеты/институты не скажу, просто не знаю. Вроде в академических кругах разрешения не нужны.

А вот и ссылочка с объяснениямиhttps://meduza.io/news/2015/10/20/uchen ... blikatsiey

PS АВроде прямые ссылки запрещены, но я не знаю,как это победить...

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Maloy » Вт окт 27, 2015 8:32 am

Кстати, вопрос по ходу - а где прописано, что любой материал для публикации необходимо пропускать через экспертизу?
Руководитель-эксперт Федерального государственного бюджетного учреждения науки ... рассмотрев статью в журнал ... подтверждает, что в материале не содержатся сведения, предусмотренные Постановлением Правительства РФ №1233 от 30.11.1994 г. и на публикацию материала не следует получать разрешение ФАНО и/или Президиума РАН

у нас так

kali666
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение kali666 » Вт окт 27, 2015 10:37 am

Vittorio, у нас эта практика не отменялась
Возможно связано с тем, что есть некая специфика и кое-какие факультеты.
В бумажках будут какие-то изменения, если я ничего не путаю.
На вид бумажек, которыми мы пользуемся, можно посмотреть тут http://www.vstu.ru/staff/documents/export-control.html
1.3. Порядок, определяемый «Инструкцией...», разработан с целью
предотвращения несанкционированного разглашения учеными и специа-
листами ВолгГТУ в отечественных и зарубежных изданиях сведений, со-
держащих научно-техническую информацию, обладающую признаками
контролируемых технологий, и исключения нанесения возможного ущер-
ба интересам Российской Федерации и организациям, вызванного неправомерными или неосторожными действиями российских ученых и специа-
листов в отношении результатов научно-исследовательских, опытно-
конструкторских и технологических работ (далее - НИОКР) финансируе-
мых государством.
-
Это отсюда http://www.vstu.ru/files/webmaster/2012 ... ranicu.pdf
можно целиком почитать, кому интересно
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Вт окт 27, 2015 3:00 pm

Polychemist писал(а):Вообще-то вроде как суммарный лимит на безтендерные или безаукционные закупки на организацию - 100 т.р. в квартал.
Сейчас специально узнал в отделе закупок. В настоящее время порядок такой.
На бюджетные средства лимит установлен для суммы отдельного договора, в зависимости от предмета закупки, 100 или 400 тыр., но при условии, что общая сумма не превосходит некоторого предела, устанавливаемого в зависимости от оборотов финансово-хозяйственной деятельности организации. Для закупок на хоздоговорные средства лимита вообще нет, зоть на миллиард, если хоздоговорных средств хватит)))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Вт окт 27, 2015 3:06 pm

Vittorio писал(а):
In a surprising development this past week, Russia has notified all scientists at Moscow State University (MSU) that they must submit their research papers to the state security service before they will be permitted to publish them. Nature News reports that Russia is imposing this policy on universities and research institutes throughout the country.
коллеги, кто-то что-то слышал? или это бред?
Это наша обычная процедура получения в первом отделе заключения о том, что материал не содержит секретных сведений. Никаких новых экспертных инстанций не появилось, просто этой традиционной процедуре в данном источнике информации дана такая необычная интерпретация.
Vittorio писал(а):Так экспертное заключение - это одно, а разрешение от 1 отдела/ службы безопасности - это другое, разве нет?
У нас всю процедуру экспертизы организует и проводит первый отдел. То есть отдаёшь туда свою писанину, через неделю (иногда раньше) забираешь бумагу с печатью. В более крупных и приличных универах (в Нижегородском, например) безопасники оформляют все документы за один-два дня. От коллег слышал, что в мелких фирмёшках, где первого отдела нет, есть именно какие-то эксперты,которые что-то проверяют. Это то же самое по сути и по форме заключение, только подписанное, видимо, в другом порядке.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 3:59 pm

В уважающих себя научных организациях первые отделы давно позакрывали. В чуть менее приличных организациях первые отделы есть, но носить туда ничего не надо. В организациях, которые не уважают собственных сотрудников, заправляет гэбня в нарушение всех законов и конституции.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 4:10 pm

SIG писал(а):Приняты какие-то поправки к закону "о гостайне", довольно мутный.
Согласно этому закону о гостайне, гостайной можно объявить что угодно. Как следствие, закон типичен для современной России: применить его по назначению нельзя, а применять его в репрессивных целях можно сколько угодно. Поскольку у людей, не обладающих допуском к гостайне, гостайна по определению не может получиться в результате деятельности, деятельность по ограничению публикационной активности является незаконной и репрессивной.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Polychemist » Вт окт 27, 2015 4:44 pm

uchebnik fiziki писал(а):В уважающих себя научных организациях первые отделы давно позакрывали.
Ага, ну да, конечно. Только, например, директора РАНовских институтов должны иметь форму не ниже второй. Но акты экспертизы, если они нужны, подписывает эксперт, председатель экспертной комиссии (просто сотрудники института) и утверждает директор. 1-й отдел тут рядом не лежал, его дело - доступ к закрытым материалом, публикации в открытой печати по открытым тематикам его не касаются.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 5:21 pm

Акты экспертизы тоже ни для чего не нужны.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 5:29 pm

В уважающих себя научных организациях первые отделы давно позакрывали.
Это ненадолго. Вообще, эти отделы есть в ВУЗах и академических оргнизациях, ровно также, как и отраслевых, если они касаются каким-то боком закрытых тематик. Вопрос - что Вы понимаете под уважающими себя научными организациями? То, что за 16 лет работы и учебы на химфаке МГУ я не знал, что там есть 1 отдел, отнюдь не отменяет его существования. А в частных конторах иногда служба безопасности гораздо хуже 1 отдела.
кты экспертизы тоже ни для чего не нужны.
Ровно до того момента, пока кто-то не захочет доказать, что Вы выдали сведения, составляющие предмет гостайны. По новому закону это может быть любая информация, позволяющая создать принципиально новую технологию. Так что отмазка о том, что раз допуска нет, нет и секретности, теперь не проходит. В старом законе все было четко - есть военная составляющая, можно привлечь, нет - нельзя. А теперь, скажем, сделаете новый препарат, а окажется, что он давит лихорадку Скалистых гор, и в этом смысле представляет большой интерес для защиты от биологического оружия, а следовательно, является секретным. Поймите, я не ащищаю этот абсурд, но люди уже сидят, правда, пока единицы. Или какой-нибудь дуболом просто отберет Ваш постер на границе на основании отсутствия соответствующего разрешения. Такое тоже уже было.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Polychemist » Вт окт 27, 2015 5:39 pm

uchebnik fiziki писал(а):Акты экспертизы тоже ни для чего не нужны.
Да, после падения ж. занавеса они смысла не имеют, т.к. любой может в отпуске по турпутёвке поехать на конференцию и там, даже без доклада, в порядке трёпа, рассказать народу про свою работу. И ещё бывает писание совместных проектов, когда куча информации и идей ходит туда-сюда. Т.е. да, как-то информацию надо защищать, но старые методы сейчас не работают.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 6:09 pm

SIG писал(а):Вопрос - что Вы понимаете под уважающими себя научными организациями?
Академические организации, которые не хотели держать штатных тунеядцев.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение maks » Вт окт 27, 2015 6:15 pm

МГУ это разрешили сделать ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Вт окт 27, 2015 7:47 pm

uchebnik fiziki писал(а):заправляет гэбня
:lol: :lol: :lol:
Если бы, если бы...
Polychemist писал(а):Да, после падения ж. занавеса они смысла не имеют, т.к. любой может в отпуске по турпутёвке поехать на конференцию и там, даже без доклада, в порядке трёпа, рассказать народу про свою работу. И ещё бывает писание совместных проектов, когда куча информации и идей ходит туда-сюда. Т.е. да, как-то информацию надо защищать, но старые методы сейчас не работают.
Скажу больше -- разгласить инфу можно даже без турпутёвке. И даже никуда ездить не надо. Можно просто разболтать в очереди за пивом или в интернете. Можно вывезти чертежи под сиденьем автомобиля. Можно много ещё что натворить...

После этого с работой, естественно, придётся попрощаться, т.к. ни государство, ни частник не хотят вкладывать деньги в получение информации, которая не будет являться их исключительной собственностью. Сесть по статье тоже вполне можно. Причём так обстоят дела в любой стране мира (ну, кроме малоразвитых африканских стран). И это совершенно правильно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Любитель_Манниха » Вт окт 27, 2015 9:25 pm

Коллега, вы на конфе за пивом и чем покрепче ничего не разболтали?
Впрочем неважно, за вами уже выехали :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 9:36 pm

maks писал(а):МГУ это разрешили сделать ?
Почему МГУ?
chaus писал(а):
uchebnik fiziki писал(а):заправляет гэбня
:lol: :lol: :lol:
Если бы, если бы...
Да мы уже поняли, что для вас люди -- расходный материал, а гэбня -- соль земли. Лижите начальственные жопы и дальше, может, денег дадут -- ничем иным вы всё равно не способны заниматься.
chaus писал(а):не хотят вкладывать деньги в получение информации, которая не будет являться их исключительной собственностью.
Соглашение о конфиденциальности является необходимым и достаточным условием соблюдения любых тайн.
chaus писал(а):Сесть по статье тоже вполне можно.
Ваша логика известна: был бы человек, а статья найдётся.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Вт окт 27, 2015 9:42 pm

Любитель_Манниха писал(а):Коллега, вы на конфе за пивом и чем покрепче ничего не разболтали?
Впрочем неважно, за вами уже выехали :lol:
Нет, конечно. У меня внутренний цензор прошит на аппаратном уровне. :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 9:59 pm

Ага, в силу полного отсутствия сколько-нибудь интересных для заказчиков достижений.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 10:13 pm

К сожалению, ни один вменяемый директор института ( который занимается работой в технической или естественно-научной сфере) не согласится удавить у себя 1 отдел, да и не позволят, особенно теперь. А вообще я полностью согласен с тем, что если не подписаны никакие бумаги на конфиденциальность, я могу делать с результатом своей работы все, что хочу. Публиковать, рассказывать в баре иностранцам и так далее. Более того, из того , что я сейчас наблюдаю, я делаю вывод, что без участия иностранцев фундаментальные работы скоро проволить будтет невозможно, если Вы хотите поддерживать какой-то уровень. Просто потому, что специалистов и приборов, которые для этого нужны, здесь нет и не будет. Вернее, они есть, но ими воспользоваться нельзя, либо они не работают, либо нет специалистов для обсуждения результатов, либо они малоконтактны. По крайней мере, с буржуями договориться , как правило, легче, а результат будет более высокого качества.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость