Почему медленно ликвидируют?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение VTur » Вт апр 19, 2011 8:27 am

Реакторы - типовые объекты. Это требует ТБ. Нужна только привязка к местности и градирни. При проектировании закладывается система отклика на нештатные ситуации.
Японцы не проектировали его, они чистые потребители. Понадеялись на надежность и не разработали план, что делать, если ...
У нас и американцев есть уже опыт. Кроме того, есть МАГАТЭ с их ресурсами.
После отстоя требуйте долива

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение DSP007 » Вт апр 19, 2011 9:46 am

maks писал(а):
Миллионы японцев умрут в первую очередь
и уродов
1)И уродов тоже, благо господствующие ветер и течение относят всю дрянь на восточное побережье США, в основном в Калифорнию. По мелочи также достается Британской Колумбии, Аляске и нашей Чукотке.
maks писал(а):
VTur писал(а):Вопрос, почему они отказывались от квалифицированной помощи и темнили.
вы действительно полагаете ,что кто то знает как действовать лучше чем специалисты которые знают свой объект ?
2) Японцы "свою" технику нихрена не знают - если бы знали - то отрубили бы поврежденные ЛЭП и крутили бы турбогенераторы стравливаемым паром , подзаряжая акамуляторы. Правда на атоминфо проскакивало мнение что у них была большая проблема- цунами подмочило распредщиты на обоих Фукусимах- но наши люди наверняка в этой ситуевине хотя бы времянку на скрутках сообразили кинуть. На крайняк если давление пара стало недостаточным , а аккамуляторы разрядились- можно было слить бензин и машинное масло из автомобилей и попытаться запустить резервирующие дизеля на этой смеси.
абр писал(а):
гаер* писал(а):А ведь можно было сразу попросить у братьев-американцев несколько замечательных бетонобойных бомб, по одной на реактор, долбануть, и
Вы уврены, что это помогло бы восстановить охлаждение бассейнов выдержки топлива?
VTur писал(а):У них не оказалось ничего. А объекты типовые.
В обоих утверждениях доля правды очень мала, особенно во втором.
3) Бетонобойные бомбы? А нафиг- водород у них грохнул в дерьмоалюминиевых надстройках , которые можно было за полчаса разобрать обычным молотком на досочки. Наши кстати им это сразу предложили сделать, но японцы же "не хотели пукнуть на весь класс". В итоге обсорали всю планету, пока выясняли что памперс дырявый.
4) Бассейны выдержки топлива не надо было охлаждать. Убедившись что вода куда-то изчезает - надо было прекратить поливать их водой. И искать трещину. Если доступу к трещине мешали отработанные сборки- послать чувака в респираторе и с багром, чтобы их вытащить из бассейна и раскидать по крыше пока не остынут. А потом покидать в контейнеры.
Гретхен писал(а):Вопрос о том, почему медленно ликвидируют, действительно, на редкость дурацкий.
Медленно, т.к. от последствий землетрясения не оправились. Да и не факт, что есть возможность ликвидировать быстрее. Это сидя на стуле, который не трясется, и читая форум на "атоминфо" можно рассуждать задним числом о том, какие они ошибки допустили. А тому, кто задал, рекомендую пойти в добровольцы-ликвидаторы и оказать помощь.
А вот вопрос о том, как можно уменьшить вред того, что полились в море, ИМХО, имеет смысл обсуждать.
1) Медленно - потому что тупые. Если быть более точным- природная дисциплинированность японцев "удачно наложилась" на ныне продвигаемую "американскую " систему менагмента, где на любую операцию требуется решение высшего руководства , переданное через надсмотрщиков.
2) Там уже е "50 самураев". Правда для остального мира было бы лучше , если бы их не было. К примеру убило бы первым взрывом не дюжину, а всех. Получилась бы просто локальная ядерная катастрофа, а не локальная ядерная катастрофа+ глобальный радиационный срач.
3) Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Что долгоживущие изотопы попали в море было ясно уже 16 марта, по фотографии , которую я приводил. Теперь одна надежда - что мать природа не так глупа как кажется. Но на природу надейся, а рыбьи кости дозиметром проверяй...
Последний раз редактировалось DSP007 Вт апр 19, 2011 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение Гретхен » Вт апр 19, 2011 11:28 am

К иностранным специалистам, имеющим опыт, не обратились, вероятно, из-за своего пресловутого менталитета, это да.
У них, говорят, хуже нет, чем вынести сор из избы.
Но я не следила за новостями, что, эти специалисты свои услуги навязчиво предлагали?
Бескорыстно?
Могу предположить, что заломили за помощь такую цену, что страна, пострадавшая от землетрясения и цунами, просто не потянет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Natalie2005

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение Natalie2005 » Вт апр 19, 2011 1:05 pm

VTur писал(а): У нас и у американцев есть опыт по ликвидации таких аварий, есть специальные службы, роботы, система мониторинга. Спецмедицина.
Угу, приедете как-нибудь в Киев, тут есть музей Чернобыля, посмотрите на стенды умерших ликвидаторов и послушаете про передовой опыт... А также про спецмедицину... Охренеть спецы собрались, конечно.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение абр » Вт апр 19, 2011 1:21 pm

VTur писал(а):Реакторы - типовые объекты... не разработали план, что делать, если ... МАГАТЭ с их ресурсами...
Теперь видно, что вы Профессионал в области проектирования и эсплуатации АЭС, а также ликвидации последствий.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение Любитель_Манниха » Вт апр 19, 2011 1:38 pm

maks писал(а):
VTur писал(а):Вопрос, почему они отказывались от квалифицированной помощи и темнили.
вы действительно полагаете ,что кто то знает как действовать лучше чем специалисты которые знают свой объект ?
Вообще-то говоря, насяльника TEPCO сам признался, что всех наё обманывал первые пять дней, говоря, что всё под контролем, т.к. боялся потерять репутацию :? :? :? Об этом писали в "Эксперте". И почему ему ещё не предложили воспользоваться самурайским мечом :evil:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

igoryoc
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:37 am
Контактная информация:

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение igoryoc » Вт апр 19, 2011 2:59 pm

Наши в войну купили в США кучу тяжелых бомбардировщиков-"летающих крепостей". Прегнали их через восток. Немцы об этом знали. Прилетели ихние бомбардировщики и все "крепости" разбомбили на земле на следующий же день. Ни зениток, ни истребителей не было.
Американские лётчики наблюдали за этим из своего палаточного лагеря. Ни один не пострадал.
Дело в том, что с "крепостями" у Красной Армии было бы меньше возможностей для массового героизма советского народа.
Может быть и японцы не хотят... или хотят...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение гаер* » Вт апр 19, 2011 4:39 pm

пущенная стрела писал(а):Охренеть спецы собрались
В курилке - непринуждённая болтовня. Специалисты предлагают технические решения и меры по ликвидации в соответствующей теме в Общехимических Вопросах.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение chemist-s » Вт апр 19, 2011 4:52 pm

пущенная стрела писал(а):Угу, приедете как-нибудь в Киев, тут есть музей Чернобыля, посмотрите на стенды умерших ликвидаторов и послушаете про передовой опыт... А также про спецмедицину... Охренеть спецы собрались, конечно.
25 лет назад это было нормально, еще с вертолетов сбрасывали песок, борную кислоту и свинцовую пыль, потом солдаты ломиками долбили бетон на крыше и "языки" - вытекшую из трещин и заствшую магму (30 сек и бежать) :mrgreen: . Японцы тогда кроме суперточных дозиметров (которые и нафик не нужны) тоже ничего толкового предложить не смогли :(

Cherep
Сообщения: 22830
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение Cherep » Вт апр 19, 2011 7:30 pm

VTur писал(а): роботы,
Боюсь все полимеры уже того...
Кстати, говорят, микросхемы и транзисторы в условиях радиации работать будут плохо (привет японским электронщикам), лампы форева!

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение DSP007 » Ср апр 20, 2011 11:05 am

chemist-s писал(а):
пущенная стрела писал(а):Угу, приедете как-нибудь в Киев, тут есть музей Чернобыля, посмотрите на стенды умерших ликвидаторов и послушаете про передовой опыт... А также про спецмедицину... Охренеть спецы собрались, конечно.
25 лет назад это было нормально, еще с вертолетов сбрасывали песок, борную кислоту и свинцовую пыль, потом солдаты ломиками долбили бетон на крыше и "языки" - вытекшую из трещин и заствшую магму (30 сек и бежать) :mrgreen: . Японцы тогда кроме суперточных дозиметров (которые и нафик не нужны) тоже ничего толкового предложить не смогли :(
Если бы не долбили и не сбрасывали - мб было бы лучше, была бы просто локальная авария.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение DSP007 » Ср апр 20, 2011 11:21 am

igoryoc писал(а):Наши в войну купили в США кучу тяжелых бомбардировщиков-"летающих крепостей". Прегнали их через восток. Немцы об этом знали. Прилетели ихние бомбардировщики и все "крепости" разбомбили на земле на следующий же день. Ни зениток, ни истребителей не было.
Американские лётчики наблюдали за этим из своего палаточного лагеря. Ни один не пострадал.
Дело в том, что с "крепостями" у Красной Армии было бы меньше возможностей для массового героизма советского народа.
Может быть и японцы не хотят... или хотят...
Чего-чего? Летающие крепости в СССР не поставлялись. Были только "челночные рейсы" к нам под Полтаву.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение chemist-s » Ср апр 20, 2011 11:28 am

DSP007 писал(а):Если бы не долбили и не сбрасывали - мб было бы лучше, была бы просто локальная авария.
Партия давила - надо восстанавливать, вот и пытались расчистить, а оно как оглашенное - лезет и лезет :twisted: . Когда главный покончил с собой, поняли, что сделать ничего нельзя, стали строить саркофаг. За 25 лет он обветшал, сейчас собираются поверх строить новый, объект "Укрытие" называется, стоит около 1 млрд евро.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение chemist-s » Ср апр 20, 2011 12:57 pm

А вообще, психологическая обстановка там очень тяжелая, судя по музыке (в точке 02:22 плачет кото - национальный японский инструмент). Шипение - это радиация.
Song from Japan.zip
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение абр » Ср апр 20, 2011 2:17 pm

chemist-s писал(а):объект "Укрытие" называется, стоит около 1 млрд евро.
Есть мнение, что этот самый объект только для сбора и утилизации валюты нужен.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение chemist-s » Ср апр 20, 2011 2:31 pm

абр писал(а):Есть мнение, что этот самый объект только для сбора и утилизации валюты нужен.
Думаю, постороят. Но, если останутся излишки валюты, то не отдавать же ее назад донорам в Евросоюз, ее так трудно собрать, да и не поймут-с :lol:
В Японии медленно ликвидируют потому же? :issue:

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение VTur » Вс апр 24, 2011 6:24 pm

абр писал(а):
VTur писал(а):Реакторы - типовые объекты... не разработали план, что делать, если ... МАГАТЭ с их ресурсами...
Теперь видно, что вы Профессионал в области проектирования и эсплуатации АЭС, а также ликвидации последствий.
?

Это стандартные рекомендации.
Вы когда-нибудь слышали про "защиту от дурака"?
После отстоя требуйте долива

igoryoc
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:37 am
Контактная информация:

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение igoryoc » Вс апр 24, 2011 7:43 pm

VTur писал(а):
абр писал(а):
VTur писал(а):Реакторы - типовые объекты... не разработали план, что делать, если ... МАГАТЭ с их ресурсами...
Теперь видно, что вы Профессионал в области проектирования и эсплуатации АЭС, а также ликвидации последствий.
?

Это стандартные рекомендации.
Вы когда-нибудь слышали про "защиту от дурака"?
А не дураки ли сами сочинители "управляемой цепной реакции"? Подозрительно много аварий и по разным причинам. Все дураки, одни они умные?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение Гретхен » Вт апр 26, 2011 12:24 pm

Сравнение Чернобыля с Фукусимой. Все плохо( И да, "язвы капитализма". Все деньги считают, а на людей - плевать.
http://scepsis.ru/library/id_3003.html

И про ликвидацию последствий аварии в Чернобыле
http://scepsis.ru/library/id_696.html
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Почему медленно ликвидируют?

Сообщение абр » Вт апр 26, 2011 1:31 pm

VTur писал(а):Это стандартные рекомендации.
Даже для водителя автомобиля инструкции по действию в аварийной ситуации будут отличаться в зависимости от очень многих конструктивных особенностей авто: коробка механика/автомат, передний/задний/полный привод и т.д., и т.п. А это АЭС. (рекомендации типа "не влезай - убъет", "не стой под стрелой" и "в случае пожара звонить 01" не рассматриваются. Также как и "защита от дурака" - не тот случай.)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: madschumacher, Majestic-12 [Bot], SHU и 7 гостей