Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Cherep » Пн май 23, 2011 3:03 pm

Biginelli писал(а):
в том, числе известные западные фирмы
Chembridge, Asinex? :lol: :lol: :lol:
за троллинг можно и R\O получить :wink:

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Гретхен » Пн май 23, 2011 3:14 pm

Arminum писал(а):Поскольку на территории бывшего Союза большинство наукоемких отраслей благополучно загнулось
Загнулись не все, но рабочих мест для хорошо соображающих людей стало меньше и этих людей ищут методом опроса знакомых, а лучше родственников, или ходят по кафедрам.
Корочкам не верят, верят рекомендациям.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение VTur » Пн май 23, 2011 3:21 pm

Это сообщающие сосуды. Не будет классных ученых, никто не подскажет буржуинам куда двигаться. Не будет движения и требования развития, не будет спроса на хороших ученых.

Сначала требуется создать критическую массу хороших исследователей. И этим должно заниматься государство. Когда их будет много и они будут более-менее независимыми (при деньгах), они начнут на каждом углу склонять и буржуинов и правительство, и указывать им правильное направление (возможно, и трёхбуквенное). Как только интеллигенту дают деньги и свободу, он начинает рассуждать вслух о глобальных вещах, иначе только на кухне.

Нынешние чиновники от науки+ректоры+директоры+завлабы (в большинстве) могут только громко и четко произносить фразу "чего изволите?". См. перерождение Садовничего.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Arminum » Пн май 23, 2011 3:36 pm

VTur писал(а):И этим должно заниматься государство.
Государство, к сожалению, этим заниматься не будет.
Последний раз редактировалось Arminum Пн май 23, 2011 3:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение amik » Пн май 23, 2011 3:44 pm

Arminum, и Вы туда же, во всеобщий троллинг ? Жаль :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение VTur » Пн май 23, 2011 3:56 pm

Если мы не можем воздействовать на государство (а мы не можем) и не можем увеличить число хороших исследований, то можем сократить число плохих. На журнальную политику воздействовать не могем, но написать отзыв могем.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 4:03 pm

VTur писал(а):На журнальную политику воздействовать не могем
Почему? Пишем отрицательные рецензии с огромным удовольствием :)

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 4:09 pm

Arminum писал(а): Так сказать, "... бытие определяет сознание..." ©
Да, похоже мы уже пролетели всю эту позорную траекторию падения, теперь вопрос какой именно частью тела шмякнемся об асфальт бытия :( . Лучше уж головой, чтобы не приходя в сознание сразу перейти в следующую фазу извращенного развития :lol:

Я за то, чтобы отменить двуступенчатую систему и всех защитивших кандидатскую также называть докторами. Ведь чтобы сделать докторскую диссертацию, большинство ученых тратят добрую половину продуктивного периода жизни, не слишком ли расточительна эта корочка? Требования к диссертации ужесточить и никаких выкрутасов типа научно-внедренчаская работа :very_shuffle: . Или чистая наука, тогда должен набрать приличную сумму баллов цитирования в мировых журналах или чистая технология, тогда должны быть проданы лицензии и Альма Матер должна получить свою долю или должно состояться внедрение, опять-таки в пользу бюджета Альма Матер. Не принес славы или денег, значит нет и почестей :up: :D
Всех защитившихся после 1991г. лишить степеней, пусть если надо, защищаются поновой в том ученом совете, где защищался с указанием в удостоверении темы, научрука и основных публикаций (сразу будет видно что за болото его произвело, любой работодатель может послать сославшись на тьмутараканство). "Талмуд" должен быть не более, чем в три раза толще, чем суммарный объем вынесенных на защиту публикаций (кому нужны эти "кирпичи" с мыслительными испражнениями :mrgreen: ). ВАК отменить, его функции передать Ученым Советам :idea: . Тогда у нас остануться почетные старички (защита до 1991г. была еще на уровне) и вновь остепенившиеся достойные офицеры науки - штабные (фундаменталка) и боевые (прикладная наука и технология).

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 4:12 pm

chemlab писал(а):Ведь чтобы сделать докторскую диссертацию, большинство ученых тратят добрую половину продуктивного периода жизни, не слишком ли расточительна эта корочка? Требования к диссертации ужесточить и никаких выкрутасов типа научно-внедренчаская работа :very_shuffle: . Или чистая наука, тогда должен набрать приличную сумму баллов цитирования в мировых журналах или чистая технология, тогда должны быть проданы лицензии и Альма Матер должна получить свою долю или должно состояться внедрение, опять-таки в пользу бюджета Альма Матер. Не принес славы или денег, значит нет и почестей
Правильные люди защищают докторскую в виде научного доклада, там не надо вымучивать талмуд, достаточно написать 50 хороших статей.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 4:20 pm

Marxist писал(а):Правильные люди защищают докторскую в виде научного доклада, там не надо вымучивать талмуд, достаточно написать 50 хороших статей.
А как править обычных людей, чтобы они стали "правильными"? :issue: Это ж далеко не каждому разрешается, да и доклад обкладывается всем известными "ку", от которых потом человек годами не может отойти, легче один раз родить, ИМХО :lol:

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 4:29 pm

chemlab писал(а):А как править обычных людей, чтобы они стали "правильными"? :issue: Это ж далеко не каждому разрешается
Достаточно хорошую науку делать и публиковать систематично. Разрешается каждому при соответствии требованиям.

kali666
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение kali666 » Пн май 23, 2011 4:33 pm

Правильную докторскую можно и без 50 статей. У меня вон шеф - материалом завален, эффекты интересные, но он завкаф, и из-за этого просто некогда писать. ВУЗ - это страшное место, если хочешь нормально преподавать. Это отнимает кучу времени!
По поводу кандидатских до 1991 - у нас этак до 98-99 нормальные шли - потому что защищался материал, наработанный до 90х и заброшенный в 90е.
Кстати, про содержание диссер. Шефовская кандидатская сейчас была бы докторской. Моя кандидатская по объему и уровню мысли - ну в лучшем случае 60-70% от нее. Я бы посидела еще и дописала-доделала - но не дают. Гонят - быстрее, быстрее.В докторантуре вот. Мне 29! Какая мне докторантура. Сказали - надо. И вот....теперь будут по 10 статей в год требовать. А я так не могу и не хочу - клепать тривиальщину.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Polychemist » Пн май 23, 2011 4:34 pm

Marxist писал(а):... там не надо вымучивать талмуд,...
А в чем проблема-то, если есть 3 нормально защищенных ученика, чьи диссертации в электронном виде?

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Polychemist » Пн май 23, 2011 4:35 pm

kali666 писал(а):ВУЗ - это страшное место, если хочешь нормально преподавать.
Совершенно верно!

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 4:37 pm

kali666 писал(а):Правильную докторскую можно и без 50 статей
Можно, но писать её огромный текст, как мне кажется, менее производительно, чем статьи + автореферат.
kali666 писал(а):Моя кандидатская по объему и уровню мысли - ну в лучшем случае 60-70% от нее.
У меня диплом был 50% кандидатской, на халявном совете можно было бы и сам диплом как кандидатскую защитить.
Polychemist писал(а):А в чем проблема-то, если есть 3 нормально защищенных ученика, чьи диссертации в электронном виде?
Ну если вы считаете копипаст нормой и если докторская не должна отличаться от кандидатской ничем, кроме объёма, то ни в чём.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 4:39 pm

Marxist писал(а): Достаточно хорошую науку делать и публиковать систематично.
Тогда защиты будут только внутри МКАД, т.к. остальным делать хорошую науку не представляется возможным :(

Marxist

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение Marxist » Пн май 23, 2011 4:42 pm

chemlab писал(а): остальным делать хорошую науку не представляется возможным :(
Отнюдь. Питер, Новосиб, Томск, Владивосток, Иркутск как минимум.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 4:46 pm

kali666 писал(а):Правильную докторскую можно и без 50 статей. У меня вон шеф - материалом завален, эффекты интересные, но он завкаф, и из-за этого просто некогда писать. ВУЗ - это страшное место, если хочешь нормально преподавать. Это отнимает кучу времени!
В реально работающих НИИ начальнегам не легче, все от директора до последнего завлаба крутятся целыми днями, включая выходные (сроки, испытания, заказчики, блин!) :twisted: . Какая уж там навороченная диссертация, доклад со слайдами толком некогда склепать :(

asp99
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 3:47 pm

Re: Выскажите мнение об автореферате!

Сообщение asp99 » Пн май 23, 2011 4:51 pm

Качество кандидатских диссертаций во многом зависит от научного руководителя. Нормальный руководитель, как соавтор публикаций, не допустит публикования всякой ерунды. И для публикации в нормальном журнале будет аспиранту помогать, направлять работу, чтобы получились нормальные результаты.
Последний раз редактировалось asp99 Пн май 23, 2011 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

Сообщение chemlab » Пн май 23, 2011 4:54 pm

Marxist писал(а): Отнюдь. Питер, Новосиб, Томск, Владивосток, Иркутск как минимум.
КГ/АМ :lol:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей