научная фантастика

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Гретхен » Пн июн 20, 2011 10:21 pm

В йуном возрасте фантастику очень любила, Азимов, пожалуй, один из любимых писателей.
А вот фэнтези не люблю за очень редким исключением (Урсула Ле Гуин и т.п.), все эти сущности без надобности не привлекают.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: научная фантастика

Сообщение Maryna » Пн июн 20, 2011 10:42 pm

Азимова любила и люблю, у него все как-то антиутопично и правдоподобно, даром что такие прекрасные научно-популярные книги писал. Стругацкие тоже хороши, но не так. А фэнтези усыпляет примерно на второй странице.

gugu

Re: научная фантастика

Сообщение gugu » Пн июн 20, 2011 11:05 pm

Не знал, что фантастика и фэнтази это разные жанры. А Жюль Верн к какому из них относится?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: научная фантастика

Сообщение Maryna » Пн июн 20, 2011 11:08 pm

в фэнтези науки особо нет, зато волшебство, эльфы всякие присутствуют. Жюль Верн - научная фантастика, конечно

Natalie2005

Re: научная фантастика

Сообщение Natalie2005 » Пн июн 20, 2011 11:16 pm

Hedgehog писал(а): Да, SF - явно не дамский жанр. То ли дело фэнтези про вампиров и/или ведьмочек, а ещё есть Генри Портер :wink:
Таааак... Вы, Ежак, говорите да не заговаривайтесь. Есть и фэнтези приличное и среди SF мура, так что "дамский жанр" это все шовинистические враки :mrgreen: .

Natalie2005

Re: научная фантастика

Сообщение Natalie2005 » Пн июн 20, 2011 11:25 pm

gugu писал(а): А Жюль Верн к какому из них относится?
Явно не фэнтези ))). Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.
Под научной фантастикой, как я понимаю, всегда подразумевали "правдоподобную" фантастику ))). Типа то что может произойти в результате научного прогресса...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Hedgehog » Пн июн 20, 2011 11:33 pm

Natalie2005 писал(а): говорите да не заговаривайтесь.
Шо-шо? :wink:
Natalie2005 писал(а):Есть и фэнтези приличное и среди SF мура
Разве я утверждал обратное? в SF муры сколько угодно :lol:
bacco, tabacco e Venere

gugu

Re: научная фантастика

Сообщение gugu » Пн июн 20, 2011 11:37 pm

Natalie2005 писал(а):Явно не фэнтези ))). Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.
Под научной фантастикой, как я понимаю, всегда подразумевали "правдоподобную" фантастику ))). Типа то что может произойти в результате научного прогресса...
А вышеупомянутый рассказ Эдмонда Гамильтона? Своего рода эльфы там налицо, но и наукообразность тоже присутствует.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Hedgehog » Пн июн 20, 2011 11:40 pm

Natalie2005 писал(а): Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.
Это фэнтези в узком смысле. В широком же смысле фэнтези - "любая литература, в которой присутствует элемент необъяснимого, не поддающегося рациональному истолкованию в рамках как нынешних научных представлений, так и в русле прогнозируемого развития научного познания" © Н.Перумов
P.S. я бы сказал, в фэнтези элемент необъяснимого должен не просто присутствовать, но являться важнейшей, структурообразующей составляющей книги.
P.P.S. Перумов - отстой :mrgreen:
bacco, tabacco e Venere

Natalie2005

Re: научная фантастика

Сообщение Natalie2005 » Пн июн 20, 2011 11:54 pm

Есть еще и такое направление как "магический реализм". Когда мистика/фэнтези вплетена в реальность.
Вот "Мастер и Маргарита" Булгакова это магический реализм, а его же "Роковые яйца" - научная фантастика ))).

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Гретхен » Вт июн 21, 2011 12:13 am

У меня сложилось впечатление, что часто фэнтези пишут от незнания истории и вообще от незнания жизни.
Может, мне просто такое попадается, т.к. сама специально не ищу в сети и не покупаю такого рода книжек, зато племянницы увлекаются.
Но чаще всего,ИМХО, главный элемент фэнтези - это красивые эльфы с мечами и нудные красавицы или там мускулистые варвары с дубинками и их подруги в кожаных лифчиках, а все их окружающее - скучно и тускло.
Вот когда человек, хорошо знающий реальную историю и все сопутствующие вещи сочиняет "свой мир", со всех сторон достоверный, тогда да, читать интересно.
Но, опять же, ИМХО, такой автор, наигравшись с фэнтези и отточив на нем свое мастерство, скорей всего, будет писать о "настоящей жизни".
Это - как следующий этап, от "фанфика" к "оридженалу".

А НФ, опять же ИМХО, судя по всему изжила себя, до следующей эры НТР.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Hedgehog » Вт июн 21, 2011 12:16 am

Гретхен писал(а):А НФ, опять же ИМХО, судя по всему изжила себя, до следующей эры НТР.
Да, похоже на то :|
bacco, tabacco e Venere

Natalie2005

Re: научная фантастика

Сообщение Natalie2005 » Вт июн 21, 2011 12:45 am

Гретхен писал(а):У меня сложилось впечатление, что часто фэнтези пишут от незнания истории и вообще от незнания жизни.
Фэнтези такой же жанр как и любой другой, никакие "незнания" тут не показатель. Там свои законы, своя иерархия, своя критика и достаточно непросто грамотно соответствовать законам жанра. Сформировался он первоначально под влиянием германо-скандинавского и кельтского эпоса (тот же Толкиен), а затем уже перешагнул эти рамки. Так что хорошему писателю фэнтези как раз требуется много знаний по истории, мифологии, культурологии и т.т.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Гретхен » Вт июн 21, 2011 1:04 am

Так хороших мало, а поскольку жанр модный, то плохих больше, чем обычно и хороших найти не просто.
Большинство деффачкк пятнадцати лет, страдающих графоманством, начинают творить в жанре фэнтези, как только надоест Гарри Поттер и всякие Леголас с товарищами.
Они бы, может и рады написать про любовь прекрасной девушки, как две капли воды похожей на аффтара к молодому генералу, приближенному к Гитлеру или там Сталину, да только не знают, что тогда ели, да что носили, а фэнтези - удобно, ври сколько хочешь.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Natalie2005

Re: научная фантастика

Сообщение Natalie2005 » Вт июн 21, 2011 1:14 am

Гретхен писал(а): а фэнтези - удобно, ври сколько хочешь.
Да ничего подобного. Там врать надо очень с умом. Почитайте какой-нибудь форум, где обсуждают книги такого жанра, там страницы дискуссий на тему - мог ли эльф или какой-нибудь "полугном" такое сделать/съесть/сказать учитывая его происхождение/традиции предков/территорию проживания и т.д. и т.п. :D У меня у самой есть подруга, которая издает свои романы в жанре фэнтези, я немного знакома с этой тусовкой...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: научная фантастика

Сообщение dan14444 » Вт июн 21, 2011 3:52 am

Фэнтэзи - жанр заметно более сложный, чем классическая сай-фай. Поскольку акцент на социологии и философии, а не на естествознании (и иногда социологии - как производном). Меняются более фундаментальные вещи.

"Гибридные" произведения бывают редко если вообще..., чаще всего либо сай-фай оказывается фэнтези либо наоборот. Всякие "контакты технологических и магических цивилизаций" - аналогично. Либо технологии оказываются частью более общего фэнтэзийного мира, либо магия оказывается технологической "псевдомагией" из-за недоразвитости какого-то куска социума.

З.Ы. "Толкиенутое" фэнтэзи - очень узкая ветка, мимо никто не прошёл, но сводить к нему фэнтэзи? Или считать "профессора" "родоначальником"?... Лавкрафт, Желязны - ничуть не менее. Религиозные и героические эпосы почти все: Веды, Библия, Старшая Эдда (кто сказал Сильмариллион?!! :))

З.З.Ы. Ф порядке ликбеза: швыряние огненными шарами и наличие острых ушек НЕ делают произведение фэнтэзи. Уж техноэльфы или имплантантная псионика - не дефицит :). А например игры с причинностью, пусть и в космическом антураже с естествознанческим мэйнстримом сочетаются криво... :roll:

З.З.З.Ы. Ругателям Перумова рекомендую перечитать Гибель Богов, например. Аналогично и ругателям Лукъяненко - Звёздную Тень (привет Полудню) и старые (якобы технологические) фанфики по Ориону первому... Особенно успевшим в него поиграть :).

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: научная фантастика

Сообщение iskariot » Вт июн 21, 2011 5:28 am

Фентези и без эльфов бывает :shuffle: Тот же Кук с Хрониками Черного отряда или Мартин с "ПЛиО".
Так там и особой красоты нет... Житейский реализм, нуар и тд и тп.
Кто считает, что фентези пишет тот, кто не знает историю/мифологию - рекомендую Желязны с "Ночью в тоскливом октябре", "Князем света", "Лордом демоном" и тд.

А вот с госпожой Урсулой у меня как-то не срослось...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Hedgehog » Вт июн 21, 2011 10:22 am

dan14444 писал(а): Ругателям Перумова рекомендую перечитать Гибель Богов, например.
А зачем? :?
dan14444 писал(а): Аналогично и ругателям Лукъяненко - Звёздную Тень (привет Полудню) и старые (якобы технологические) фанфики по Ориону первому... Особенно успевшим в него поиграть :).
Не надо это перечитывать. Да и первый раз читать, в общем-то, необязательно :| Хотя, конечно, это гораздо лучше, чем нынешнее творчество Лукьяненко.
А эпопеи по мотивам компьютерных игр - это да, это новое слово в худ.литературе :lol: :yehha:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: научная фантастика

Сообщение VOVAN CIR » Вт июн 21, 2011 10:58 am

Hedgehog писал(а): А эпопеи по мотивам компьютерных игр - это да, это новое слово в худ.литературе :lol: :yehha:
Помнится в начале 90х такие же эпопеи были по мотивам популярных фильмов типа Звездные Войны и т.п. :wink:

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: научная фантастика

Сообщение Biginelli » Вт июн 21, 2011 11:19 am

Они никуда не делись и в 2000-х (большинство по Зведзным войнам написано уважаемыми в НФ-среде авторами - Андерсоном, Дин-Фостером, Сальваторе)... у меня на полке десятка три стоит...
Tyrans descendez au cercueil!!!

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей