Знаете, можно сказать, что нудисты - это ущербные люди. У них единственное, чем они могут показать свою половую принадлежность - это половые органы. И на улицы все больше и больше встречаешь "не то сына, не то дочь, не лягушку, не свинюшку, а неведому зверюшку"... Они могут показать свой пол только обнажившись...Разница в том, что те, кто одет в купальные костюмы, не показывают своих половых признаков, как это делаем мы. Наше специфическое гимнософическое отличие, таким образом, заключается в открыто признаваемой нами половой принадлежности... Натуризм как образ жизни в гармонии с природой по существу характеризуется взаимной демонстрацией половых органов.
Нудисты
Re: Нудисты
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на пользу то, что обычный химик делает просто для удовольствия
Re: Нудисты
Может быть. Но ведь Ваши оппоненты тоже приводят свои аргументы. Они Вас не убеждают. Почему же Вы не допускаете, что Ваши аргументы могут быть неубедительны для них?Droog_Andrey писал(а):Это был бы таракан, если бы он не был обоснован, т.е. "просто потому что так решили"
А для меня многие явления интересны как раз через призму восприятия окружающих, через их субъективное мнение. Даже если имеется своя точка зрения на этот счет. При этом интересно понять, откуда у разногласия ноги растут.Droog_Andrey писал(а):но я всё же стараюсь не смешивать предмет обсуждения и личности обсуждающих
Так это же здОрово! Что тут можно иметь против? Думаю, что ни один человек из Ваших оппонентов ничего не имел бы против, если вы это сказали бы в самом начале. И такое отношение совершенно не меняет отношение в худшую сторону.Droog_Andrey писал(а):Моя самореализация происходит совершенно в другом ключе
А нудистские пляжи я, к слову, сейчас посещаю редко. При выезде на природу я стараюсь найти более дикие места, где природа ещё не обезображена человеком. В таких местах, как правило, отсутствуют посторонние, и вопрос отношения общества к нудизму перестаёт играть роль.
Видите ли. Я не считаю всех людей с Кемпорта своими друзьями, да не обидятся они на меня. Здесь таковых мало. Это не значит, что ко всем остальным я отношусь плохо. Напротив, многие вызывают симпатию и уважения. Но друг - это нечто особенное.Droog_Andrey писал(а):А в кругу друзей разве гребут под одну гребёнку?
Так не Вы ли сами сказали, что некоторые модели поведения, представленные здесь как раз порочат нудизм и вызывают негативную реакцию в обществе. Может, здесь обвиняли не нудистов, а вот это отношение некоторых нудистов?Droog_Andrey писал(а):Если бы нудистов не обвиняли в вышесказанном, а сразу отнеслись по-человечески, то я и не стал бы специально указывать на их положительные стороны.
Да, наверно у нас разные точки отсчета. Я говорю про себя и от себя, потому что только это могу сказать с полной уверенностью. С точки зрения своих позиций, субъективных.Droog_Andrey писал(а):Мы с Вами, похоже, находимся в разных системах отсчёта. Вы рассуждаете субъективно ("для меня" и т.д.), и полагаете, что так же делаю я; в то же самое время я стремлюсь излагать вещи объективно, стараясь максимально исключить собственную субъективность (свои взгляды или мнения я могу привести в качестве примера, но не более того).
Не могу как-то корректно сформулировать отношение к Вашей позиции в данном случае, потому пользуюсь Вашим признанием, что обидеть Вас невозможно.
Мне кажется, что когда Вы говорите о себе и о своих высказываниях как об объективных, Вы слишком много на себя берете.
Здесь не стоит сравнивать ответ нещасной студентки Вам на экзамене. Я себе таких вещей не позволяю.
В химии существует абсолютная объективность.
Про межличностные отношения. Говорить об объективности взглядов кого бы то ни было, очень сложно. Это ведь не замеряется, не подтверждается рассчетами и не подкрепляется объективными методами, на чем базируется наука. И легко опровергается, если у человека был другой опыт.
Помните, мы в одной из тем беседовали про миры.
Я сказала, что каждый из людей аккумулирует в себе множество миров. Причем, полагаю, что каждый из них может быть объективным - базироваться на определенных предпосылках в той системе отсчета, откуда мир.
Пересечение и объединение этих самых объективных миров превращается в субъективную картину, потому что одни и те же явления можно рассматривать в разных системах отсчета.
Об этом можно еще говорить, детализировать, но мы опять забываем, что здесь - про нудизм.
Ну хорошо, смотрим определение.Droog_Andrey писал(а):Вот и сейчас: термин "идеализм" объективно не соответствует стремлению нудиста к определённым идеалам, о чём я и сказал. Это не моё мнение, это терминология такая
Идеализм (idéalisme, через idealis от ἰδέα — идея) — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности сознания по отношению к материи (См. основной вопрос философии).
простите, у нудистов - чистый идеализм. Они дух ставят превыше материи ( пляжных плавок.
Идеализм нудистов в том, что они как бы недоучитывают многие важные мелочи, как мне кажется, осознанно стремясь к самосовершенствованию.
Стремление к самосовершенствованию для меня вообще немного странно. Вернее, сама эта цель. Это непременно происходит всегда, когда человек что-то делает. Просто цели мне нравятся больше другие. Самосовершенствование - это не цель, это последствия достижения других целей.
Они все мои. Может быть кто-то из общества также согласен, но это дела не меняет.Droog_Andrey писал(а):Если бы Вы изначально указывали, какие из Ваших утверждений относятся к Вам лично, а какие - общезначимы, Ваша позиция была бы гораздо яснее
Ну вот видите! около двадцати страниц общество ожидало от Вас только такого признания. Больше ему ничего не нужно от Вас в этом аспекте.Droog_Andrey писал(а):Если кемпортовская тусовка на очередном праздновании ДР портала вдруг выберется позагорать, то Андрей заранее поинтересуется, как окружающие относятся к загоранию без купальников, и, возможно, вообще откажется загорать. Доводить до просьбы одеться Андрей точно не станет
Re: Нудисты
У Вас тоже есть такие знакомые:(chimik писал(а):Ога, обидчивость - большой рыжий таракан; есть такие обидчивые, что не понять, о чём и в каком тоне с ними разговаривать. К таким надо относитьсяфиолетово
Разговаривать с ними можно только о том, что их интересует, попутно выясняя их систему ценностей.
Мне одна женщина рассказывала, что когда в молодости приехала из глубинки в город, в театре увидела других зрительниц в прозрачных чулках, для неё это был шок, она не могла понять как можно ходить без чулок.chimik писал(а):а лет стописят назад женщины носили исключительно платья. Потом одна актриса рвала всем шаблоны ношением мужского костюма. Тогда, небось, тоже было полно "неболтливых", которые "в штыки", патамушта "испоконвеку".
Re: Нудисты
На то она и мода, чтобы меняться постоянно. Это ведь всего лишь способ предложить что-то новое. Иногда и столь кардинальное. Разве в обществе не существует кардинальных перемен? Зачастую они связаны с техническим развитием, которое прогрессирует, кажется, с ускорением.chimik писал(а):Раз тут упорно смешивают нудистов с эксбиционистами, то я - тоже чуть в сторону: jusja, вот Вы носите сапоги и брюки, а лет стописят назад женщины носили исключительно платья. Потом одна актриса рвала всем шаблоны ношением мужского костюма. Тогда, небось, тоже было полно "неболтливых", которые "в штыки", патамушта "испоконвеку".
Но, как сказал дедушка Воланд, люди сами за последние двести лет мало поменялись.
Они не меняются по своей сути так быстро.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
Не, тут дело вовсе не в моде, думаю, chimik имел ввиду то, что штаны на женщинах по представлениям 150- и более летней давности сидят исключительно развратно
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Нудисты
Это говорит только о том, что мало кто из мужчин понимает толк в моде.
Женщины к длинным волосам, косичкам и хвостикам у мужчин относились, кажется, терпимее, нежели мужчины к брюкам.
Это все-таки мода.
Полагаю, одежда женщин в принципе последнее столетие претерпевала сущетсвенное изменение. Возможно, связано с изменением положения женщины в обществе.
Я просила бы привести подобную причину существенную для распространения нудизма.
Перечисленные до того, кажется, не особенно подходят.
Женщины к длинным волосам, косичкам и хвостикам у мужчин относились, кажется, терпимее, нежели мужчины к брюкам.
Это все-таки мода.
Полагаю, одежда женщин в принципе последнее столетие претерпевала сущетсвенное изменение. Возможно, связано с изменением положения женщины в обществе.
Я просила бы привести подобную причину существенную для распространения нудизма.
Перечисленные до того, кажется, не особенно подходят.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
Тогда их никто не спрашивалjusja писал(а): Женщины к длинным волосам, косичкам и хвостикам у мужчин относились, кажется, терпимее, нежели мужчины к брюкам.
нахрен она вообще нужна если это значит носить что-то "официально модное"?мало кто из мужчин понимает толк в моде
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Нудисты
Не нужна - не пользуйтесь. И не думайте о ней.Любитель_Манниха писал(а): нахрен она вообще нужна если это значит носить что-то "официально модное"?
Re: Нудисты
Кстати о брюках. Тут есть совершенно другая точка зрения. В хадисах указывается, что Мухаммад проговорил проклятие тем женщинам, которые стараются выглядеть как мужчины и тем мужчинам, которые стараются выглядеть как женщины. И я с ним полностью согласен. Противно смотреть на женщин в синей мешковине, в которой изначально американские ковбои убирали навоз из коровников. Другое дело, когда есть специальные женские брюки, в которых филейная часть туловища выглядит женственнее (ну или развратнее), чем в юбке.Любитель_Манниха писал(а):Не, тут дело вовсе не в моде, думаю, chimik имел ввиду то, что штаны на женщинах по представлениям 150- и более летней давности сидят исключительно развратно
Или
Тут такой вопрос к посетителям нудистских пляжей: как выглядят нудисты в одежде? Имеется ли четкое различие по одежде между М и Ж? Или они одеваются ближе к унисексу?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на пользу то, что обычный химик делает просто для удовольствия
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
Таки какое удовольствие или функционал в том, чтобы носить в этом месяце розовое в голубой цветочек только потому, что какой-тоjusja писал(а):Не нужна - не пользуйтесь. И не думайте о ней.Любитель_Манниха писал(а): нахрен она вообще нужна если это значит носить что-то "официально модное"?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Нудисты
Вася, не заморачивайся, там фишка в другом.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
ОК, Глубокий Философский Смысл
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Нудисты
Это скорее не цель, а жизненная позиция.jusja писал(а):Стремление к самосовершенствованию для меня вообще немного странно. Вернее, сама эта цель. Это непременно происходит всегда, когда человек что-то делает. Просто цели мне нравятся больше другие. Самосовершенствование - это не цель, это последствия достижения других целей.
Самосовершенствование происходит по большей части только тогда, когда человек делает что-то осознанно, прилагая для этого свой творческий потенциал. Если цель достигается путем совершения шаблонных действий трудно говорить о каком-либо совершенствовании. Это скорее застой в развитии. Если, например, задаться целью наварить кучу однотипных соединений, то это можно делать двояко – по однотипной методике, либо вести поиск более простых и эффективных методов. И в том и другом случае цели будут достигнуты, причём не исключено, что в первом случае быстрее, но первый способ не добавит в развитие химии и химика почти ничего нового, разве что он столкнётся с выпадающим из общей методы поведением реагентов, да и то, при отсутствии соответствующего настроя человек просто плюнет на эти факты. Или сравните подход к достижению цели лаборанта и научного сотрудника, лаборант делает то, что ему говорят, прекрасно делает, но при этом, достигая поставленных целей, как правило, лишь сохраняет свой профессиональный уровень.
IMHO женщины сами не понимают того, какой в моде толк, они ей просто следуют.jusja писал(а):Это говорит только о том, что мало кто из мужчин понимает толк в моде.
Re: Нудисты
Знатный таракановOд.barsergey писал(а):Противно смотреть на женщин в синей мешковине, в которой изначально американские ковбои убирали навоз из коровников.
Успокойся, jusja под функционалом понимает всё, что угодно, кроме функциональности. Щас лень искать, но где-то она уже мочила.Любитель_Манниха писал(а):какое удовольствие или функционал в том, чтобы носить в этом месяце розовое в голубой цветочек
Re: Нудисты
chimik , хоть своими словами перескажите, пожалуйста, что я там мочила, если помните.
Я не помню. Может, что уже поменялось.
Только вроде тема опять не о том.
Я не помню. Может, что уже поменялось.
Только вроде тема опять не о том.
Re: Нудисты
Вы только одного не учитываете. Проклинают только тех, кто старается. Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.barsergey писал(а):Кстати о брюках. Тут есть совершенно другая точка зрения. В хадисах указывается, что Мухаммад проговорил проклятие тем женщинам, которые стараются выглядеть как мужчины и тем мужчинам, которые стараются выглядеть как женщины. И я с ним полностью согласен.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
quietlik писал(а):Вы только одного не учитываете. Проклинают только тех, кто старается. Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.barsergey писал(а):Мухаммад проговорил проклятие тем...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Нудисты
Вы о транссексуалах? Людях с врожденными "отклонениями" в строении первичных половых признаков?quietlik писал(а):Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.
Или о метросексуалах? Если ты толстая корова, так не жри после 18.00, ходи в фитнес, к стилисту, визажисту, не пей свинячее пойло, не жри комбикорм... Если ты мальчик, а-ля глиста в скафандре, что мешает походить в качалку, покушать протеинчика? Что мешает носить нормальные классические рубашку и брюки, а не розовую маечку с голубым слоником? Сделать нормальную прическу а-ля бокс или полубокс, ну или вообще налысо побриться? Или идеалом является
И Создатель здесь не при чем...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на пользу то, что обычный химик делает просто для удовольствия
Re: Нудисты
А зачем?barsergey писал(а):Что мешает...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Нудисты
А почему, извините, в кавычках? А ещё есть такое "нарушение обмена веществ". От сумы, тюрьмы, да болезни не зарекайсяbarsergey писал(а):Вы о людях с врожденными "отклонениями" в строении первичных половых признаков?quietlik писал(а):Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.
Что-то у Вас слишком полярные представления, промежуточные варианты не рассматривали?Что мешает носить нормальные классические рубашку и брюки, а не розовую маечку с голубым слоником? идеалом являетсясолисткасолистсолистер Токио чего-то там хотел?
Фу как богомерзко, стероиды не предложите?покушать протеинчика?
То было Ваше толкование, а вот скушайте НЕ ваше.И Создатель здесь не при чем...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей