Нудисты

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто

Наше отношение к нудизму

Я – нудист(ка) со всеми вытекающими
1
2%
Считаю, что нужны совместные пляжи, не вижу в этом никаких нарушений этики и морали
7
12%
Допустимы только раздельные места для отдыха и загара нудистов и традиционалистов
28
48%
Являюсь противником нудизма как явления
6
10%
Фиолетово
16
28%
 
Всего голосов: 58

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Нудисты

Сообщение barsergey » Чт июл 28, 2011 7:04 pm

Разница в том, что те, кто одет в купальные костюмы, не показывают своих половых признаков, как это делаем мы. Наше специфическое гимнософическое отличие, таким образом, заключается в открыто признаваемой нами половой принадлежности... Натуризм как образ жизни в гармонии с природой по существу характеризуется взаимной демонстрацией половых органов.
Знаете, можно сказать, что нудисты - это ущербные люди. У них единственное, чем они могут показать свою половую принадлежность - это половые органы. И на улицы все больше и больше встречаешь "не то сына, не то дочь, не лягушку, не свинюшку, а неведому зверюшку"... Они могут показать свой пол только обнажившись...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 7:58 pm

Droog_Andrey писал(а):Это был бы таракан, если бы он не был обоснован, т.е. "просто потому что так решили"
Может быть. Но ведь Ваши оппоненты тоже приводят свои аргументы. Они Вас не убеждают. Почему же Вы не допускаете, что Ваши аргументы могут быть неубедительны для них?
Droog_Andrey писал(а):но я всё же стараюсь не смешивать предмет обсуждения и личности обсуждающих :-)
А для меня многие явления интересны как раз через призму восприятия окружающих, через их субъективное мнение. Даже если имеется своя точка зрения на этот счет. При этом интересно понять, откуда у разногласия ноги растут. :D

Droog_Andrey писал(а):Моя самореализация происходит совершенно в другом ключе :-)
А нудистские пляжи я, к слову, сейчас посещаю редко. При выезде на природу я стараюсь найти более дикие места, где природа ещё не обезображена человеком. В таких местах, как правило, отсутствуют посторонние, и вопрос отношения общества к нудизму перестаёт играть роль.
Так это же здОрово! :up: Что тут можно иметь против? Думаю, что ни один человек из Ваших оппонентов ничего не имел бы против, если вы это сказали бы в самом начале. И такое отношение совершенно не меняет отношение в худшую сторону.
Droog_Andrey писал(а):А в кругу друзей разве гребут под одну гребёнку?
Видите ли. Я не считаю всех людей с Кемпорта своими друзьями, да не обидятся они на меня. Здесь таковых мало. Это не значит, что ко всем остальным я отношусь плохо. Напротив, многие вызывают симпатию и уважения. Но друг - это нечто особенное.
Droog_Andrey писал(а):Если бы нудистов не обвиняли в вышесказанном, а сразу отнеслись по-человечески, то я и не стал бы специально указывать на их положительные стороны.
Так не Вы ли сами сказали, что некоторые модели поведения, представленные здесь как раз порочат нудизм и вызывают негативную реакцию в обществе. Может, здесь обвиняли не нудистов, а вот это отношение некоторых нудистов?
Droog_Andrey писал(а):Мы с Вами, похоже, находимся в разных системах отсчёта. Вы рассуждаете субъективно ("для меня" и т.д.), и полагаете, что так же делаю я; в то же самое время я стремлюсь излагать вещи объективно, стараясь максимально исключить собственную субъективность (свои взгляды или мнения я могу привести в качестве примера, но не более того).
Да, наверно у нас разные точки отсчета. Я говорю про себя и от себя, потому что только это могу сказать с полной уверенностью. С точки зрения своих позиций, субъективных.
Не могу как-то корректно сформулировать отношение к Вашей позиции в данном случае, потому пользуюсь Вашим признанием, что обидеть Вас невозможно.
Мне кажется, что когда Вы говорите о себе и о своих высказываниях как об объективных, Вы слишком много на себя берете.
Здесь не стоит сравнивать ответ нещасной студентки Вам на экзамене. Я себе таких вещей не позволяю. :D
В химии существует абсолютная объективность.
Про межличностные отношения. Говорить об объективности взглядов кого бы то ни было, очень сложно. Это ведь не замеряется, не подтверждается рассчетами и не подкрепляется объективными методами, на чем базируется наука. И легко опровергается, если у человека был другой опыт.
Помните, мы в одной из тем беседовали про миры.
Я сказала, что каждый из людей аккумулирует в себе множество миров. Причем, полагаю, что каждый из них может быть объективным - базироваться на определенных предпосылках в той системе отсчета, откуда мир.
Пересечение и объединение этих самых объективных миров превращается в субъективную картину, потому что одни и те же явления можно рассматривать в разных системах отсчета.
Об этом можно еще говорить, детализировать, но мы опять забываем, что здесь - про нудизм.
Droog_Andrey писал(а):Вот и сейчас: термин "идеализм" объективно не соответствует стремлению нудиста к определённым идеалам, о чём я и сказал. Это не моё мнение, это терминология такая :-)
Ну хорошо, смотрим определение. :D
Идеализм (idéalisme, через idealis от ἰδέα — идея) — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности сознания по отношению к материи (См. основной вопрос философии).
простите, у нудистов - чистый идеализм. Они дух ставят превыше материи ( пляжных плавок. :lol:
Идеализм нудистов в том, что они как бы недоучитывают многие важные мелочи, как мне кажется, осознанно стремясь к самосовершенствованию.
Стремление к самосовершенствованию для меня вообще немного странно. Вернее, сама эта цель. Это непременно происходит всегда, когда человек что-то делает. Просто цели мне нравятся больше другие. Самосовершенствование - это не цель, это последствия достижения других целей.
Droog_Andrey писал(а):Если бы Вы изначально указывали, какие из Ваших утверждений относятся к Вам лично, а какие - общезначимы, Ваша позиция была бы гораздо яснее :-)
Они все мои. :D Может быть кто-то из общества также согласен, но это дела не меняет.
Droog_Andrey писал(а):Если кемпортовская тусовка на очередном праздновании ДР портала вдруг выберется позагорать, то Андрей заранее поинтересуется, как окружающие относятся к загоранию без купальников, и, возможно, вообще откажется загорать. Доводить до просьбы одеться Андрей точно не станет :-)
Ну вот видите! около двадцати страниц общество ожидало от Вас только такого признания. Больше ему ничего не нужно от Вас в этом аспекте. :D

quietlik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 11:21 am

Re: Нудисты

Сообщение quietlik » Чт июл 28, 2011 8:16 pm

chimik писал(а):Ога, обидчивость - большой рыжий таракан; есть такие обидчивые, что не понять, о чём и в каком тоне с ними разговаривать. К таким надо относиться
фиолетово
У Вас тоже есть такие знакомые:(
Разговаривать с ними можно только о том, что их интересует, попутно выясняя их систему ценностей.
chimik писал(а):а лет стописят назад женщины носили исключительно платья. Потом одна актриса рвала всем шаблоны ношением мужского костюма. Тогда, небось, тоже было полно "неболтливых", которые "в штыки", патамушта "испоконвеку".
Мне одна женщина рассказывала, что когда в молодости приехала из глубинки в город, в театре увидела других зрительниц в прозрачных чулках, для неё это был шок, она не могла понять как можно ходить без чулок.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 8:39 pm

chimik писал(а):Раз тут упорно смешивают нудистов с эксбиционистами, то я - тоже чуть в сторону: jusja, вот Вы носите сапоги и брюки, а лет стописят назад женщины носили исключительно платья. Потом одна актриса рвала всем шаблоны ношением мужского костюма. Тогда, небось, тоже было полно "неболтливых", которые "в штыки", патамушта "испоконвеку".
На то она и мода, чтобы меняться постоянно. Это ведь всего лишь способ предложить что-то новое. Иногда и столь кардинальное. Разве в обществе не существует кардинальных перемен? Зачастую они связаны с техническим развитием, которое прогрессирует, кажется, с ускорением.
Но, как сказал дедушка Воланд, люди сами за последние двести лет мало поменялись.
Они не меняются по своей сути так быстро.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 8:55 pm

Не, тут дело вовсе не в моде, думаю, chimik имел ввиду то, что штаны на женщинах по представлениям 150- и более летней давности сидят исключительно развратно :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 9:02 pm

Это говорит только о том, что мало кто из мужчин понимает толк в моде.
Женщины к длинным волосам, косичкам и хвостикам у мужчин относились, кажется, терпимее, нежели мужчины к брюкам.

Это все-таки мода.

Полагаю, одежда женщин в принципе последнее столетие претерпевала сущетсвенное изменение. Возможно, связано с изменением положения женщины в обществе.
Я просила бы привести подобную причину существенную для распространения нудизма.
Перечисленные до того, кажется, не особенно подходят.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 9:05 pm

jusja писал(а): Женщины к длинным волосам, косичкам и хвостикам у мужчин относились, кажется, терпимее, нежели мужчины к брюкам.
Тогда их никто не спрашивал :lol:
мало кто из мужчин понимает толк в моде
:!: нахрен она вообще нужна :wink: если это значит носить что-то "официально модное"? :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 9:10 pm

Любитель_Манниха писал(а): нахрен она вообще нужна :wink: если это значит носить что-то "официально модное"? :?
Не нужна - не пользуйтесь. И не думайте о ней. :D

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Нудисты

Сообщение barsergey » Чт июл 28, 2011 9:10 pm

Любитель_Манниха писал(а):Не, тут дело вовсе не в моде, думаю, chimik имел ввиду то, что штаны на женщинах по представлениям 150- и более летней давности сидят исключительно развратно :wink:
Кстати о брюках. Тут есть совершенно другая точка зрения. В хадисах указывается, что Мухаммад проговорил проклятие тем женщинам, которые стараются выглядеть как мужчины и тем мужчинам, которые стараются выглядеть как женщины. И я с ним полностью согласен. Противно смотреть на женщин в синей мешковине, в которой изначально американские ковбои убирали навоз из коровников. Другое дело, когда есть специальные женские брюки, в которых филейная часть туловища выглядит женственнее (ну или развратнее), чем в юбке.
Или мужчины существа мужского пола в брюках типа "я обгадился до колена"... ну не выглядят они мужчинами...
Тут такой вопрос к посетителям нудистских пляжей: как выглядят нудисты в одежде? Имеется ли четкое различие по одежде между М и Ж? Или они одеваются ближе к унисексу?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 9:15 pm

jusja писал(а):
Любитель_Манниха писал(а): нахрен она вообще нужна :wink: если это значит носить что-то "официально модное"? :?
Не нужна - не пользуйтесь. И не думайте о ней. :D
Таки какое удовольствие или функционал в том, чтобы носить в этом месяце розовое в голубой цветочек только потому, что какой-то хрен с горы дядька-тётка-зОкОнодатель Мотт сказал, что да будет это модно этим летом? :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 9:17 pm

Вася, не заморачивайся, там фишка в другом.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 9:19 pm

ОК, Глубокий Философский Смысл :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

quietlik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 11:21 am

Re: Нудисты

Сообщение quietlik » Чт июл 28, 2011 9:22 pm

jusja писал(а):Стремление к самосовершенствованию для меня вообще немного странно. Вернее, сама эта цель. Это непременно происходит всегда, когда человек что-то делает. Просто цели мне нравятся больше другие. Самосовершенствование - это не цель, это последствия достижения других целей.
Это скорее не цель, а жизненная позиция.

Самосовершенствование происходит по большей части только тогда, когда человек делает что-то осознанно, прилагая для этого свой творческий потенциал. Если цель достигается путем совершения шаблонных действий трудно говорить о каком-либо совершенствовании. Это скорее застой в развитии. Если, например, задаться целью наварить кучу однотипных соединений, то это можно делать двояко – по однотипной методике, либо вести поиск более простых и эффективных методов. И в том и другом случае цели будут достигнуты, причём не исключено, что в первом случае быстрее, но первый способ не добавит в развитие химии и химика почти ничего нового, разве что он столкнётся с выпадающим из общей методы поведением реагентов, да и то, при отсутствии соответствующего настроя человек просто плюнет на эти факты. Или сравните подход к достижению цели лаборанта и научного сотрудника, лаборант делает то, что ему говорят, прекрасно делает, но при этом, достигая поставленных целей, как правило, лишь сохраняет свой профессиональный уровень.
jusja писал(а):Это говорит только о том, что мало кто из мужчин понимает толк в моде.
IMHO женщины сами не понимают того, какой в моде толк, они ей просто следуют.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Нудисты

Сообщение Агдамыч » Чт июл 28, 2011 9:34 pm

barsergey писал(а):Противно смотреть на женщин в синей мешковине, в которой изначально американские ковбои убирали навоз из коровников.
Знатный таракановOд.
Любитель_Манниха писал(а):какое удовольствие или функционал в том, чтобы носить в этом месяце розовое в голубой цветочек
Успокойся, jusja под функционалом понимает всё, что угодно, кроме функциональности. Щас лень искать, но где-то она уже мочила.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Нудисты

Сообщение jusja » Чт июл 28, 2011 9:38 pm

chimik , хоть своими словами перескажите, пожалуйста, что я там мочила, если помните.
Я не помню. :dontknow: Может, что уже поменялось.
Только вроде тема опять не о том.

quietlik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 11:21 am

Re: Нудисты

Сообщение quietlik » Чт июл 28, 2011 9:51 pm

barsergey писал(а):Кстати о брюках. Тут есть совершенно другая точка зрения. В хадисах указывается, что Мухаммад проговорил проклятие тем женщинам, которые стараются выглядеть как мужчины и тем мужчинам, которые стараются выглядеть как женщины. И я с ним полностью согласен.
Вы только одного не учитываете. Проклинают только тех, кто старается. Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 9:57 pm

quietlik писал(а):
barsergey писал(а):Мухаммад проговорил проклятие тем...
Вы только одного не учитываете. Проклинают только тех, кто старается. Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.
:clap:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Нудисты

Сообщение barsergey » Чт июл 28, 2011 11:05 pm

quietlik писал(а):Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.
Вы о транссексуалах? Людях с врожденными "отклонениями" в строении первичных половых признаков?
Или о метросексуалах? Если ты толстая корова, так не жри после 18.00, ходи в фитнес, к стилисту, визажисту, не пей свинячее пойло, не жри комбикорм... Если ты мальчик, а-ля глиста в скафандре, что мешает походить в качалку, покушать протеинчика? Что мешает носить нормальные классические рубашку и брюки, а не розовую маечку с голубым слоником? Сделать нормальную прическу а-ля бокс или полубокс, ну или вообще налысо побриться? Или идеалом является солистка солист солистер Токио чего-то там хотел?
И Создатель здесь не при чем...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Нудисты

Сообщение Агдамыч » Чт июл 28, 2011 11:18 pm

barsergey писал(а):Что мешает...
А зачем?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нудисты

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 28, 2011 11:40 pm

barsergey писал(а):
quietlik писал(а):Если сам Аллах создал женщину похожею на мужчину или наоборот, на то его воля и окружающим полагается восхищаться его творчеством.
Вы о людях с врожденными "отклонениями" в строении первичных половых признаков?
А почему, извините, в кавычках? :? А ещё есть такое "нарушение обмена веществ". От сумы, тюрьмы, да болезни не зарекайся :?
Что мешает носить нормальные классические рубашку и брюки, а не розовую маечку с голубым слоником? идеалом является солистка солист солистер Токио чего-то там хотел?
Что-то у Вас слишком полярные представления, промежуточные варианты не рассматривали? :?
покушать протеинчика?
Фу как богомерзко, стероиды не предложите? :yehha:

И Создатель здесь не при чем...
То было Ваше толкование, а вот скушайте НЕ ваше.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей