Ну, мы вроде говорим об адекватных людях... Нет?starless писал(а):Ходит человек и кроет вас матами. Агрессия? Агрессия. Получает пулю в лоб.SkydiVAR писал(а): Есть агрессия - есть применение оружия.
jusja, я предлагаю отбросить (ну, или попытаться отбросить) эмоциональную составляющую - снова, если кто-то боится оружия, не умеет с ним обращаться и не хочет учится - его дело. По поводу предумышленных убийств - не было бы огнестрела, убили бы чем-нибудь другим. А вот оружие, как сдерживающий фактор уличной преступности - работает! Статистически достоверно.jusja писал(а):SkydiVAR, скорее всего, с прессой дело обстоит так. Информация появляется, но с течением времени исчезает. Я-то за этим не слежу. Но нет в и-нете даже того теперь, о чем я знаю. Рассказывала же об убийстве знакомого и о громком процессе убийства сыном врача из многодетной семьи. Хотела ссылки найти. Не нашла.
Не знаю, это вы предлагаете в ответ на любую агрессию людей убивать, не задумываясь об адекватности этой деятельности. Да и потом, критериев адекватности не существует.SkydiVAR писал(а):Ну, мы вроде говорим об адекватных людях... Нет?
Реформа МВД давно назрела, это не новость.SkydiVAR писал(а):И как таки с обеспечением "суровости и неотвратимости наказания"? Я не спрашиваю, кто должен это обеспечить, я спрашиваю, как это обеспечить фактически в нынешней ситуации.
Еще раз - читайте таки внимательно мои посты.starless писал(а):Не знаю, это вы предлагаете в ответ на любую агрессию людей убивать, не задумываясь об адекватности этой деятельности.SkydiVAR писал(а):Ну, мы вроде говорим об адекватных людях... Нет?
Да, это сильный ход... Отберем оружие у полиции и армии? Мы ведь не можем оценить адекватность каждого полицейского и/или солдата! И, кстати, случай с расстрелом ментом клиентов универмага это подтверждает!starless писал(а):Да и потом, критериев адекватности не существует.
Ну вот, опять Вы о том, что "добрый дядя" должен что-то для вас сделать... Довольно инфантильная позиция, Вы не находите? Как решить проблему в текущей, нынешней ситуации? Будем сидеть, ждать, а тем временем пусть калечат, грабят, насилуют? А суровость и неотвратимость наказания наступит через пару поколений, когда рак на горе свистнет?starless писал(а):Реформа МВД давно назрела, это не новость.SkydiVAR писал(а):И как таки с обеспечением "суровости и неотвратимости наказания"? Я не спрашиваю, кто должен это обеспечить, я спрашиваю, как это обеспечить фактически в нынешней ситуации.
Почитайте п.2 опроса - много нового узнаете. Кроме того, каждый (пусть - почти каждый) мужчина в 18 лет идет в армию. Там ему дают автомат и отправляют защищать Родину. Убивать, представьте себе, людей! Без суда и следствия. Стало быть, достоин? Вернулся воин - и сразу стал недостоин даже пистолета? С чего бы вдруг?starless писал(а):Полиция и армия хотя бы должны быть обучены поведению в оружием и пониманию обращения с ним. Когда оружие получает не пойми кто -- результат соответствующий.
Так вот именно про реформу я и говорю. Вы лично - что конкретно хотите и что можете сделать для реформы МВД? Когда начнете?starless писал(а):Где я про "доброго дядю", покажите пальцем, пожалуйста? Решить проблему в текущей ситуации можно именно с помощью реформы МВД. Причём тут "добрый дядя"?
Замутите опрос, сколько народу купило права, и только потом интерпретируйте подобные вещи. Если учесть, что 95% водителей не умеют ездить и не знают правил, пункт вообще не стоит выеденного яйца.SkydiVAR писал(а):Почитайте п.2 опроса - много нового узнаете.
Не говорите ерунды. Срочная служба -- это обучение, а не участие в реальных боевых действиях. А обученный человек, разумеется, достоин.SkydiVAR писал(а):Убивать, представьте себе, людей! Без суда и следствия. Стало быть, достоин?
А зачем ему пистолет? Что он с ним будет делать? в затылке чесать? Вы, конечно, удивитесь, но любую вещь стоит покупать только если собираешься использовать её по назначению.SkydiVAR писал(а):Вернулся воин - и сразу стал недостоин даже пистолета? С чего бы вдруг?
Идеи есть. Дальше что?SkydiVAR писал(а):Или есть другие идеи?
И, разумеется, все купившие права, тут же начинают давить остальных?starless писал(а):Замутите опрос, сколько народу купило права, и только потом интерпретируйте подобные вещи. Если учесть, что 95% водителей не умеют ездить и не знают правил, пункт вообще не стоит выеденного яйца.SkydiVAR писал(а):Почитайте п.2 опроса - много нового узнаете.
То есть, отслужившим следует разрешить оружие? Не возражаю. А остальные - так и останутся вторым сортом? Ну, пусть так. А вот срочников таки ни одного не было, ни в Афгане, ни в Чечне? Дадите руку на отсечение?starless писал(а):Не говорите ерунды. Срочная служба -- это обучение, а не участие в реальных боевых действиях. А обученный человек, разумеется, достоин.SkydiVAR писал(а):Убивать, представьте себе, людей! Без суда и следствия. Стало быть, достоин?
Собсно, и я об этом. Для самозащиты и защиты других людей. Имею право?starless писал(а):любую вещь стоит покупать только если собираешься использовать её по назначению.SkydiVAR писал(а):Вернулся воин - и сразу стал недостоин даже пистолета? С чего бы вдруг?
Что конкретно Вы уже сделали и что планируете сделать в ближайшем времени? Вы лично, без отсылок к решениям правительства и гаранта! К разумным действиям готов присоединиться.starless писал(а):Идеи есть. Дальше что?SkydiVAR писал(а):Или есть другие идеи?
Именно.SkydiVAR писал(а):И, разумеется, все купившие права, тут же начинают давить остальных?
Отнюдь. Только на время службы.SkydiVAR писал(а):То есть, отслужившим следует разрешить оружие?
Вы же рассуждаете чисто теоретически, поэтому и я не выхожу за рамки норм и стандартов.SkydiVAR писал(а):А вот срочников таки ни одного не было, ни в Афгане, ни в Чечне?
О чесании стволом в затылке? Нет, не имеете. От кого защищаться хотите? Самозащита является для вас рутинной каждодневной деятельностью? На вас ежедневно нападают? Хотя вы уже сказали, любая агрессия -- повод пристрелить. Спасибо, не надо.SkydiVAR писал(а):Собсно, и я об этом. Для самозащиты и защиты других людей. Имею право?
Почему я должен что-то делать? Там, где я живу, изображаемых вами проблем нет.SkydiVAR писал(а):Что конкретно Вы уже сделали и что планируете сделать в ближайшем времени?
Хотелось бы конкретики. Сколько именно из Ваших знакомых купили права и сколько именно человек задавили Ваши знакомые, купившие права.starless писал(а):Именно.SkydiVAR писал(а):И, разумеется, все купившие права, тут же начинают давить остальных?
Но почему? Что-то изменилось в этих людях, после того, как они закончили службу? Буквально за пару дней, пока демобилизованный солдат ехал домой. Причем, изменения должны быть принципиальными, раз им уже нельзя больше доверить оружие...starless писал(а):Отнюдь. Только на время службы.SkydiVAR писал(а):То есть, отслужившим следует разрешить оружие?
Да нет, я сугубо практически. Из моих одноклассников трое служили срочную в Афгане. К счастью, все вернулись живыми.starless писал(а):Вы же рассуждаете чисто теоретически, поэтому и я не выхожу за рамки норм и стандартов.SkydiVAR писал(а):А вот срочников таки ни одного не было, ни в Афгане, ни в Чечне?
Нет, не ежедневно. Но я предпочту годами носить этот кусок железа и ни разу не воспользоваться, чем в одном-единственном случае, когда оружие мне будет нужно, оказаться беззащитным.starless писал(а):О чесании стволом в затылке? Нет, не имеете. От кого защищаться хотите? Самозащита является для вас рутинной каждодневной деятельностью? На вас ежедневно нападают?SkydiVAR писал(а):Собсно, и я об этом. Для самозащиты и защиты других людей. Имею право?
Не любая и не повод. Троллим помаленьку?starless писал(а):Хотя вы уже сказали, любая агрессия -- повод пристрелить. Спасибо, не надо.
"Если я этого ни разу не видел - этого не существует". Позиция удобная. До поры-до времени. Немного страусиная, правда... Но Вас ведь это не смущает - государство ведь обязано позаботиться о Вашей безопасности.starless писал(а):Почему я должен что-то делать? Там, где я живу, изображаемых вами проблем нет.SkydiVAR писал(а):Что конкретно Вы уже сделали и что планируете сделать в ближайшем времени?
Это не конкретика, а уход от общего к частному. Мои знакомые люди приличные и права получали честно, зато каждый день на дорогах мы видим сотни людей, которых на дорогу выпускать опасно и которые не умеют ездить.SkydiVAR писал(а):Хотелось бы конкретики. Сколько именно из Ваших знакомых купили права и сколько именно человек задавили Ваши знакомые, купившие права.
После демобилизации человек перестаёт нести реальную ответственность за использование оружия и считает, что ему можно всё. Видели дембелей когда-нибудь? Более того, достаточно известно, что в некоторых частях срочники видят оружие два раза в год и нельзя считать, что они хоть как-нибудь обучены с ним обращаться.SkydiVAR писал(а):Но почему? Что-то изменилось в этих людях, после того, как они закончили службу? Буквально за пару дней, пока демобилизованный солдат ехал домой. Причем, изменения должны быть принципиальными, раз им уже нельзя больше доверить оружие...
Пора бы знать, что срочников в районы боевых действий давно не посылают. По крайней мере не имеют права. Да и какой смысл вести войны необученными солдатами?SkydiVAR писал(а):Да нет, я сугубо практически. Из моих одноклассников трое служили срочную в Афгане. К счастью, все вернулись живыми.
Вы и так окажетесь беззащитным, поскольку у вас не будет соответствующего опыта. Более того, вы потеряете бдительность из-за ложного чувства защищённости.SkydiVAR писал(а):Нет, не ежедневно. Но я предпочту годами носить этот кусок железа и ни разу не воспользоваться, чем в одном-единственном случае, когда оружие мне будет нужно, оказаться беззащитным.
Если вы считаете иначе, вам следует сменить государство. Более того, о моей безопасности государство заботится, хотя может это делать лучше. Что для этого делать -- понятно, рычаги воздействия тоже понятны, но это дело не одного дня.SkydiVAR писал(а):государство ведь обязано позаботиться о Вашей безопасности.
Добавлю ещё: а где гарантия, что вы не пойдёте на следующий день самозащищаться от девочек в тёмном переулке? Оружие -- не средство защиты, а средство нападения. Любой человек, покупающий оружие, имеет своей целью убийство других людей, поэтому применение его против людей должно караться смертью. Одно дело -- стрелять в бродячих собак и совсем другое -- стрелять в людей. От бродячих собак -- да, можно продавать оружие, от людей -- нет.SkydiVAR писал(а):Для самозащиты и защиты других людей. Имею право?
starless писал(а):Оружие -- не средство защиты, а средство нападения. Любой человек, покупающий оружие, имеет своей целью убийство других людей, поэтому применение его против людей должно караться смертью.
Нет, конечно было бы неплохо, скажем, ополовинить население одной страны- вероятного противника, но, боюсь, там на такую практику не пойдут 
Да, а что, на перцовом балончике стоит камера, процессор и распознавалка образов, и по бешеному псу он выпустит струю, а по человеку - нет?От бродячих собак -- да, можно продавать оружие, от людей -- нет.
На травмате и электрококерах тоже такая система стоит?Использовал против человека -- получи пулю в затылок. Использовал против собаки -- нормально, правовых последствий не будет.Любитель_Манниха писал(а):Да, а что, на перцовом балончике стоит камера, процессор и распознавалка образов, и по бешеному псу он выпустит струю, а по человеку - нет?
То есть - суждение о заполонивших дороги водителях с купленными правами базируется на голых слухах.starless писал(а):Мои знакомые люди приличные и права получали честно, зато каждый день на дорогах мы видим сотни людей, которых на дорогу выпускать опасно и которые не умеют ездить.
И видел, и пил с ними после возвращения, и работал с ними. Милые, дружелюбные люди в массе своей. Будь такая необходимость - поручился бы за многих, хотя и не за всех, пожалуй... А насчет "перестает нести ответственность" - так нет оружия, вот и перестает.starless писал(а):После демобилизации человек перестаёт нести реальную ответственность за использование оружия и считает, что ему можно всё. Видели дембелей когда-нибудь?
Ну это проблема некоторых (заметьте, не всех!) частей современной российской армии. Впрочем, пистолет гораздо проще и по устройству, и по правилам безопасного обращения, чем автомобиль. Думаю, любой умственно полноценный человек легко может научиться.starless писал(а):Более того, достаточно известно, что в некоторых частях срочники видят оружие два раза в год и нельзя считать, что они хоть как-нибудь обучены с ним обращаться.
Говоря Вашими же словами - пора бы знать, что жизнь несколько отличается от Ваших, весьма идеализированных, представлений о ней. Посылают и ведут, к сожалениюstarless писал(а):Пора бы знать, что срочников в районы боевых действий давно не посылают. По крайней мере не имеют права. Да и какой смысл вести войны необученными солдатами?
Ну вот откуда у Вас такая уверенность в отсутствии у меня опыта?starless писал(а):Вы и так окажетесь беззащитным, поскольку у вас не будет соответствующего опыта. Более того, вы потеряете бдительность из-за ложного чувства защищённости.
А если я (он, она) будем регулярно тренироваться? Ну, о "ложности" чувства защищенности я уже говорил.И как мне дожить до того счастливого дня?starless писал(а):Что для этого делать -- понятно, рычаги воздействия тоже понятны, но это дело не одного дня.
Условия выдачи лицензии, кстати, пока не обсуждались. Впрочем - прошу прямой ответ на прямой вопрос, если можно: При условии некоторого минимального обязательного настрела (ежемесячно - скажем, сотню патронов) в тире каждым владельцем оружия и регулярной (скажем, ежегодной) сдачи экзамена по применению и безопасному обращению (да хрен с ним - с ежегодной психиатрической экспертизой в довесок!) - Вы согласны разрешить таким лицензированным гражданам приобретение огнестрела? Да или нет?starless писал(а):Если бы лицензия обязывала хозяина ежедневно ходить в тир и каждый месяц пересдавать умение обороняться, можно было бы легализовывать спокойно -- идиот не пройдёт.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей
