какие докторские проходят?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

какие докторские проходят?

Сообщение VTur » Вт авг 30, 2011 11:19 am

Я тут столько пропустил.
Тема про ценные докторские диссертации благополучно умерла, но "меня гложут смутные сомнения":
Вот человек наснимал 100 РСА, а если бы он наснимал для тех же молекул 100 ИК, то можно ли было оформить их в виде докторской? И приняли бы ее там к защите?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Сержл » Вт авг 30, 2011 11:34 am

Можно. Снимите 100 ИК и разработайте новый метод диагности классов веществ, скажем взрывчатки или примесей в ней. Будет закрытая тема.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение Vittorio » Вт авг 30, 2011 11:47 am

из этих 100 ИК надо хотя бы 20 публикаций выдавить. ИМХО, это надо ухитриться не знаю как.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Biginelli » Вт авг 30, 2011 12:22 pm

Да-да, я все время издеваюсь - давайте я 1000 ПМР-спектров запишу, и 1000 С-13, и вот вам докторская. Можно еще 100 COSY и 30 NOESY для вишенки в тортик :D
Tyrans descendez au cercueil!!!

asp99
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 3:47 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение asp99 » Вт авг 30, 2011 12:32 pm

Диссертацию (хорошую) можно и по одному спектру написать, если там будет что-то грандиозно новое. Только такое везение случается очень уж редко. А так - выявляйте закономерности, делайте предсказания, предлагайте теоретические объяснения - вот и диссертация. А про 20 публикаций обязательных нигде не написано.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Biginelli » Вт авг 30, 2011 12:33 pm

Да, а еще я люблю говорить, что ценность докторской диссертации только в том, что на могиле напишут *доктор бревнологических наук*
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение Vittorio » Вт авг 30, 2011 2:38 pm

А про 20 публикаций обязательных нигде не написано.
Да, не написано. Но даже с 40 выходить на защиту не комильфо, а с 20тью нормальный совет просто обязан порубить Вас в капусту))) :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение chemist » Вт авг 30, 2011 3:18 pm

Энштейн сейчас не прошёл бы через Учёный совет со своими всего лишь 5-ю статьями и не был бы доктором, другие великие тоже :(
Докторская диссертация = новое направление в науке :idea: . Сначала надо его найти, например, когда делаешь кандидатскую или разрабатываешь прикладную тему, а потом развить. Поэтому снятые спектры каких-то веществ (да хоть миллион) вряд ли дадут основу для докторской, должна быть идея, следуя которой и отбираются объекты для снятия спектров. Обратный подход - это ковыряние в мусорном баке в надежде найти какую-нибудь закономерность, которая никому не нужна кроме самого ковырятеля (со)искателя :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: какие докторские проходят?

Сообщение VTur » Вт авг 30, 2011 6:54 pm

Сержл писал(а):Можно. Снимите 100 ИК и разработайте новый метод диагности классов веществ, скажем взрывчатки или примесей в ней. Будет закрытая тема.
Т.е. сидит лаборант и снимает спектры. Потом придумал, как диагностировать какую-то дрянь, сделал рацпредложение, получил авторское свидетельство или патент, и считай, докторская готова, осталось оформить?

Дак, тут у людей патентов до жопы, чего ж они не доктора?
После отстоя требуйте долива

gugu

Re: какие докторские походят?

Сообщение gugu » Вт авг 30, 2011 8:14 pm

chemist писал(а):Энштейн сейчас не прошёл бы через Учёный совет со своими всего лишь 5-ю статьями
У Йоцича вообще публикаций не было. Он делал только устные доклады на заседаниях Русского химического общества.
А докторские вообще-то лучше отменить. Нигде их больше нет, кроме России и Германии, причем в Германии давно уже можно стать профессором и без защиты докторской.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение EvgeniX » Вт авг 30, 2011 8:50 pm

А хабилитация это не аналог нашей докторской?

gugu

Re: какие докторские походят?

Сообщение gugu » Вт авг 30, 2011 9:07 pm

EvgeniX писал(а):А хабилитация это не аналог нашей докторской?
Аналог, но она все больше теряет свое значение. Можно хабилитировавшись остаток жизни просидеть в приват-доцентах или вообще оказаться на улице, а полагавшееся по идее профессорское место займет химик из индустрии с кучей патентов и денежными связями.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Maloy » Вт авг 30, 2011 10:51 pm

Нигде их больше нет
так в Англии вроде аналог докторской, только там просто даешь сшитую кипу своих статей (если статьи на разные темы то это только приветствуется) на рассмотрение и все...
только устные доклады
так доклад равен публикации... ваще доклад классная весчь, например, сделал что-то интересное, но до конца еще не доделал, чтоб статью публиковать или есть опасения, что стырят результаты, тогда можно сделать доклад, а потом уже потихоньку доделывать работу до хорошей статьи

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение SIG » Ср авг 31, 2011 1:02 am

Да, не написано. Но даже с 40 выходить на защиту не комильфо, а с 20тью нормальный совет просто обязан порубить Вас в капусту)))
Смотря что понимать под публикациями. Если все - тезисы патенты и прочее, согласен. Если только статьи, то с 40 можно было в МГУ защитится в форме доклада и даже труд не писать ( и это 20 лет назад).

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение FOX-7 » Ср авг 31, 2011 8:53 am

Если тема прикладная: разработка технологии, например субстанции, реально действующая в будущем на производстве? Там можно сделать пару патентов, ну и пару статей. ТАкая ситуация прокатит?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: какие докторские походят?

Сообщение FOX-7 » Ср авг 31, 2011 9:02 am

SIG писал(а):
Если только статьи, то с 40 можно было в МГУ защитится в форме доклада и даже труд не писать ( и это 20 лет назад).
там ведь надо вроде монографию иметь?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: какие докторские проходят?

Сообщение Сержл » Ср авг 31, 2011 9:26 am

VTur писал(а):Т.е. сидит лаборант и снимает спектры. Потом придумал, как диагностировать какую-то дрянь, сделал рацпредложение, получил авторское свидетельство или патент, и считай, докторская готова, осталось оформить?

Дак, тут у людей патентов до жопы, чего ж они не доктора?
По пункту 8, точную трактовку которого мало кто знает, препятствий нет.
8. Диссертация на соискание ученой степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение ее обороноспособности.

По пункту 9 (он отстреливается при подаче справки в ВАК и отчете совета в новой форме) тоже нет.
Диссертация должна быть написана единолично, содержать совокупность новых научных результатов и положений, выдвигаемых автором для публичной защиты, иметь внутреннее единство и свидетельствовать о личном вкладе автора в науку.-//-
В диссертации, имеющей прикладное значение, должны приводиться сведения о практическом использовании полученных автором научных результатов, а в диссертации, имеющей теоретическое значение, - рекомендации по использованию научных выводов.

К патентам выжимка из пункта 11.
К опубликованным работам, отражающим основные научные результаты диссертации, приравниваются дипломы на открытия и авторские свидетельства на изобретения, выданные Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам изобретений и открытий, патенты на изобретения; свидетельства на полезную модель; патенты на промышленный образец; программы для электронных вычислительных машин; базы данных; топологии интегральных микросхем, зарегистрированные в установленном порядке; депонированные в организациях государственной системы научно-технической информации рукописи работ, аннотированные в научных журналах; работы, опубликованные в материалах всесоюзных, всероссийских и международных конференций и симпозиумов; публикации в электронных научных изданиях, зарегистрированных в федеральном государственном унитарном предприятии "Научно-технический центр "Информрегистр" в порядке, согласованном с Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Tokashi » Ср авг 31, 2011 12:40 pm

почему в названии темы написано слово "походят", а возможно имелось в виду "пРоходят"?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение SIG » Ср авг 31, 2011 1:00 pm

Нет, монография, или кирпич, или, если публикаций много, то в форме доклада. Так мой шеф университетский защищался. А теперь суровая реальность - на сайте ВАК висит автореферат некой дамы из МИТХТ 10 статей в ЖОХ и Изв.МИТХТ, 30 тезисов конференций, 5 русских патентов и 2 методички. Если она будет доктором, то я тоже хочу.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: какие докторские походят?

Сообщение Biginelli » Ср авг 31, 2011 1:15 pm

А, я знаю эту мамзель даму, там прикрытие хорошее :mrgreen:
Tyrans descendez au cercueil!!!

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей