вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

[Vittorio]

Смол, коллективная "нелюбовь к США" существует исключительно в российских масс-медиа (не считая сайтов радикальных мусульман), ну и при СССР такое было...

Неверно. Насколько я знаю, в Италии это тоже есть, на массово-бытовом уровне.

[Panda]

Неверно. Насколько я знаю, в Италии это тоже есть, на массово-бытовом уровне.

ЛОЛ. Чем же бедных итальянцев обидели. ЛОЛ!.. Кто то завистливый неудачник ЛОЛ

[Vittorio]

ну почему сразу - завистливый неудачник? вот Вы как-то склонны сразу на деньги/уровень жизни переводить. Может, ваши туристы им просто неприятны внешним видом и поведением ЛОЛ

[Panda]

Да. Слыхал я все это. ЛОЛ. Убожество

[Smol]

Коллеги, значительный процент людей в разных странах, отрицательно относящихся к США - факт абсолютно объективный, даже американский Конгресс был вынужден этим вопросом заниматься: http://www.uadaily.net/index.php?viewe=97040
Хотя в последние годы негативное отношение к США несколько уменьшается.
Посмотрим, что будет при новой американской администрации.

Для равновесия могу сказать, что и Россию в мире не так уж сильно любят

[Panda]

Коллеги, значительный процент людей в разных странах, отрицательно относящихся к США -

Да я не отрицаю. Просто многие бесятся от своего убожества, и это доставляет. Меня больше кстати волнуют всякие саудовские ненавистники - они могут чета взорвать или цаны на нефть поднять. А итальянские доставляют!!!

[Cherep]

надо просто поднять пару древних дискуссий, почему ФНМ не тру.

[Любитель_Манниха]

Ну при желании можно всё, что угодно обложить красноголовыми изделиями, вон в своё время был наброс IRL про институт 21-го века, постройка которого отнимает средства для работы институтов 20-го

[Cherep]

ну просто когда-то пока сюда не притащили политику, тут были "нормальные" дискуссии почему химфак -УГ (много раз), почему ФНМ ещё большее УГ

[bowman]

bowman, а где-то в мире есть страна, где накануне, во время или сразу после войны снимали, а главное, показывали объективные фильмы с точки зрения того конфликта между разным восприятием действительности?

Проверка на Дорогах снята через 26 лет после окончания войны, а показана через 40. Остальные упомянутые ещё позже. Для сравнения - Битва за Алжир снята через 4 года после окончания алжирской войны за независимость, Поля Смерти - через 5 лет после камбоджийских событий, Апокалипсис Сейчас - через 6 лет после окончания войны во Вьетнаме, На Западном Фронте без Перемен - через 12 лет после окончания 1й мировой войны, Мост - через 14 лет после окончания 2й...
Был неправ относительно отсутствия российских фильмов об афганской войне (9ю Роту, не обессудьте, не считаю). Вчера посмотрел Ногу (Никиты Тягунова, 1991 года), весьма впечатлен.

Если бы Вы были " у руля" общества, то Вы какие бы фильмы показывали?

Все те, какие считают возможным показать кинопрокатные организации. За исключением детской порнографии.

Считаете ли Вы, что главная задача государства всегда - это сохраниться любой ценой.

Ни в коей мере не считаю. Если бы вожди империй прошлого века сохраняли их любой ценой - мы до сих пор были бы в крови и огне колониальных войн. (Настоятельно советую посмотреть Битву за Алжир). Вы бы этот тезис Ельцину в Беловежский пуще подсунули
Вот если бы Вы написали, применительно к России и другим, нам подобным странам: главная задача политической власти - сохраниться любой ценой, я бы не возразил ни словом.

Потому что маркетинг проникает в общество все глубже и глубже.

Пусть проникает. А что людям производить? - либо оружие, либо товары гражданского потребления. Лучше второе, и пусть его покупают. А не производить, так чем заниматься? воевать или стихи писать?

Это я к тому, что общество ИМХО в любом случае не улучшается.

Хорошее общество - это кому-то удобное общество? То, что в развитых странах в настоящий момент оно удобно большинству, по-моему, сомнений не вызывает.

[jusja]

bowman, спасибо за такой подробный ответ. Я поняла Вашу точку зрения. не то, чтобы я в корне не согласна и считаю ее неправильной. Я считаю это желаемым, но не считаю действенным на 100%, потому что люди разные и каждое благое дело может обернуться как добром, так и злом. Зависит от того, в чьих руках оно будет. Причем, как показывает практика, не особенно важно политическое устройство и остальные бла-бла-бла.
Но это в общем. Тут стоит расписать все подробно, но пока нет времени. Готовлюсь к экзамену.
Однако по одному пункту не могу не ответить прямо сейчас. Вернее, зедать вопрос для проянения сразу бросившегося в глаза противоречия.

Потому что маркетинг проникает в общество все глубже и глубже.

Пусть проникает. А что людям производить? - либо оружие, либо товары гражданского потребления. Лучше второе, и пусть его покупают. А не производить, так чем заниматься? воевать или стихи писать?

Я как раз только что сдала экзамен по маркетингу. На высшую оценку. Не то, чтобы сильно меня это увлекает, но необходимость заставляет учиться на отлично. Так что вопрос проработала вдоль и поперек, написав за семестр несколько огромных рефератов.
Так вот вынесла я для себя одно, провозглашается благая цель - удовлетворить народонаселение ( по возможности все его слои) этими самыми товарами, как вы говорите, гражданского потребления. А на деле получается убедить народ покупать тавары вне зависимости - нужно оно им или нет.
Это плодит на самом деле ИМХО круговорот (производство и утилизация) в мире ненужных людям вещей.
Вряд ли Вы будете возражать мне в этом. Но если хотите, то попробуйте. Наверняка я смогу Вам и тут возразить. На это тратится уйма разных ресурсов. Но разве обеспечены большинство людей всем необходимым? Или они обеспечены тем, что втюхивают им производящие компании всякими маркетинговыми ухищрениями, очень тонко играя на людской психологии. Не буду описывать эти методы, но открыла для себя массу удивительного.
Так что получается, что желаемое - одно, а на деле - другое.
Вы вот говорите, что альтернатив только две - товары народного потребления ( видимо, в том виде, каковы они сейчас есть - производимые и продаваемые посредством современного маркетинга) или оружие. Замечу, говорите, как аксиому - истину, не требующую доказательств. У меня все-таки сомнение, что это дилемма. Наверняка есть какой-то третий путь. Может, и четвертый. Да и оружие производится, думаю, Россией по одной из причин, что нужна валюта. Для закупки этих самых товаров народного потребления. Хотят люди жить в ногу со временем, иметь товары, которые, говорит современный маркетинг, должен иметь у себя каждый. Чтобы чувствовать себя человеком.
Ну да ладно. Вы наверняка мне возразите тем, что это все-таки проблема покупателей в том числе. Люди не должны вестись на оболванивание себя, что делает современный маркетиг.
А если так, то почему это не перенести в политическую сферу? Если можно управлять людбми посредством маркетинга. То почему нельзя ими управлять и в других вещах?
Как по мне - противоречие в Вашей логике, не считающей плохим методы современного маркетинга, которые как по мне вносят сильное преломление в какие-то существовавшие до сих пор принципы.

[bowman]

Никакого противоречия. Кто хочет, чтобы им управляли - найдет себе управителя. Хоть в семейной, хоть в общественной жизни. Кто хочет, чтобы за него решили, что ему покупать, во что или в кого ему верить и как ему голосовать - флаг в руки. Как ни печально, но увеличивая подобный контингент, для которого самым серьезным жизненным выбором оказывается выбор между пирсингом в пупке и тату на заднице, государство, в Вашей трактовке, наиболее эффективно решает поставленную задачу - сохраниться любой ценой. А увеличение грамотности, особенно политической, для России вот уже полтора века, однозначно, чревато нестабильностью.
Так что, я не считаю методы современного маркетинга плохими. Такими они были бы, если б оказались неэффективными. Впрочем, хорошими тоже не считаю. Просто - адекватными существующей реальности. А жаловаться на реальность, всё равно как на погоду...

[IB]

Неверно. Насколько я знаю, в Италии это тоже есть, на массово-бытовом уровне.

ЛОЛ. Чем же бедных итальянцев обидели. ЛОЛ!.. Кто то завистливый неудачник ЛОЛ.
...
Да. Слыхал я все это. ЛОЛ. Убожество

А чего это вас так анти-американизм "убожеских" стран так волнует ? Я же прав, таки ж сильно волнует ? Пусть себе живут, Вы то чего страдаете ?

[Vittorio]

А чего это вас так анти-американизм "убожеских" стран так волнует ?

да стран-то много, не только Куба да Вьетнам -ну как коллеге не волноваться?

[Любитель_Манниха]

А может ненависть материализуется потихоньку? И про запоры Panda не просто так упоминал?

[Vittorio]

И про запоры Panda не просто так упоминал?

..а эволюция, возможно, все-таки телеологична, и конечная остановка - это Мистер-Ноу-Вайпер. Ненависть убожеств имеет не классовую природу, но биологическую, как у сходящих с арены жизни - к Эволюционно Продвинутым. Ненависть трилобитов к высшим членистоногим

[Любитель_Манниха]

Кстати, на сэкономленной целлюлозе можно печатать грязные зелёные бумажки и наёукреплять свое превосходство над убожествами

[Panda]

А чего это вас так анти-американизм "убожеских" стран так волнует ? Я же прав, таки ж сильно волнует ? Пусть себе живут, Вы то чего страдаете ?

Да надоел неадекват немного. То пытаются доказать что в америке и успеха дпобится нельзя и железных дорог нет и еды мало И вообеще весь мир скора изза американского долга развалится. Все это странно слышать. Уж не себя ли это товарищи пытаются убедить.


Ну а в европе это уж параноя какаято. Все везде им америка мерещится - Был, Знаю. А уж здесь приехавшие европейцы как исходятся... Обратно уезжать правда не хотят, пытаются остатся. ЛОЛ!

[IB]

Да надоел неадекват немного. То пытаются доказать что в америке и успеха дпобится нельзя и железных дорог нет и еды мало .

Вот тут весело выглядит: первое предложение про неадекватность, а во второй неадекватное приписывание очевидных глупостей, сформированных из фраз вырванных из контекста и специально усиленных для влияния на тех кто не помнит о чём шла речь.

[Polychemist]

Panda&IB, кончайте, что ли, сей унылый флуд...