вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ptizza

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Ptizza » Вс фев 12, 2012 9:32 pm

chemist писал(а):А в стране с понедельника :wink: . Да и согласно международному стандарту ISO 8601, первым днём недели считается понедельник, а воскресенье — последним, так живёт Европа. Как-то не правильно, что наше Христианство живёт не в ногу со всей страной :dontknow:
Действительно, не по стандарту как-то. Еще и день с 6 вечера начинается.
Уже обсуждали ранее слова блудить и блуждать

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Агдамыч » Вс фев 12, 2012 9:32 pm

bowman писал(а):Значит порочный разбойник, уверовавший на кресте во Христа, совершил порочное действие?
Конечно. Он пришёл к богу не через лишения, или как там к нему надо приходить, а на всякий случай: вдруг и вправду существует их этот новый бог, хуже мне - за пару часов до смерти - уже не будет.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Вс фев 12, 2012 9:42 pm

ИСН писал(а):Странно это как-то с неделей. Я был уверен, что исконная интерпретация примерно along the lines "Бог сначала работал (творил там чё-то), потом отдыхал; ну и нам так же надо".
В Библии ясно сказано, что суббота - последний день недели. Поэтому среди евреев и христиан распространен обычай считать воскресенье первым днем недели. Другое дело, что христиане в воскресенье отдыхают (а евреи работают), но это уже связано с празднованием того обстоятельства, что Христос воскрес в первый день после субботы...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Вс фев 12, 2012 9:45 pm

chimik писал(а):...Он пришёл к Богу не через лишения, или как там к нему надо приходить...
А никто не может сказать: вот так - правильно "приходить к Богу", а вот так - неправильно. "Дух дышит, где хочет"(Ин. 3. 8 )

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Агдамыч » Вс фев 12, 2012 9:56 pm

Да, может быть и так. Я имел ввиду возможную шкурную составляющую в поступке бандита. Как братки к батюшке ходили свечки за "несправедливо замоченных" корешей ставить.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Вс фев 12, 2012 9:56 pm

bowman писал(а):...Кстати, последнее утверждение противоречит ещё двум догматам (в хорошем смысле) 1) судите не человека, а поступки; 2) не судите, да судимы не будете...
Почему противоречит: порочный человек в основном совершает порочные поступки (даже из добрых намерений, например - из любви к себе самому, любить себя самого - это правильно и хорошо, просто Бога надо любить больше), иначе он бы не назывался порочным :)
Я никого не осуждаю, я обличаю нечестные, недостойные поступки. не имея в виду никого лично из присутствующих. Слова: "Не судите..." вовсе не означают, что не надо обличать - Иоанн Креститель вполне законно обличал царя Ирода Антипу в его незаконной связи с Иродиадой.
Осуждать - это когда начинаешь думать, что этот человек не способен исправиться, не способен изменить свое поведение, это и есть уверение в его неисправимости. Тогда ты теряешь любовь к этому человеку, это уже твой грех.
А когда пытаешься человека убедить в необходимости изменить свое отношение к тому или иному вопросу - это обычно делается из любви к нему, а не из желания как-то его унизить. Кстати, иногда стоит "и на себя, милок, оборотиться" ©... (это к вопросу о моих личных действиях).
Последний раз редактировалось Smol Вс фев 12, 2012 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Panda » Вс фев 12, 2012 10:01 pm

chimik писал(а):Да, может быть и так. Я имел ввиду возможную шкурную составляющую в поступке бандита. Как братки к батюшке ходили свечки за "несправедливо замоченных" корешей ставить.
Да, в россии между братками и барюшками тесные отношения. Ну а почему бы и нет. Батюшкам же тоже кушать хочется. Плюс они как бы именно всепрощение еэтим и демонстррируют. Но конешно противне все это.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Вс фев 12, 2012 10:04 pm

Panda писал(а):...Да, в россии между братками и барюшками тесные отношения. Ну а почему бы и нет. Батюшкам же тоже кушать хочется. Плюс они как бы именно всепрощение еэтим и демонстррируют. Но конешно противне все это.
Да нету уже ни братков, ни их "батюшек"... Повывелись все. Это Вы что-то из 90-х все вспоминаете...
Сейчас совсем другая жизнь - братки теперь только "питерские", а они все "в законе". Как говорили еще недавно: "нет крыши крутее шаболовской". А теперь - и шаболовской нет, теперь у нас один лидер нации, и у него личная крыша. Одна для всех.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Panda » Вс фев 12, 2012 10:09 pm

Smol писал(а): Да нету уже ни братков, ни их "батюшек"... Повывелись все. Это Вы что-то из 90-х все вспоминаете...
Сейчас совсем другая жизнь - братки теперь только "питерские", а они все "в законе". Как говорили еще недавно: "нет крыши крутее шаболовской". А теперь - и шаболовской нет, теперь у нас один лидер нации, и у него личная крыша. Одна для всех.
Да да да. Соглашусь. Теперь они с правителством рука в руку. А что, Путину нужны разные рычаги управления. А та история с очередями к поясу показывает что этим рычагом пренебрегать нельзя. Средневековье какоето. Ну и теологию уже вводят в школах. Кормушка становится все больше и глубже.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Вс фев 12, 2012 10:24 pm

Panda писал(а): теологию уже вводят в школах.
Я, кстати, не вижу ничего плохого в введении "теологии" в школах. Такой курс есть во многих странах, люди часто хотят быть подкованными в этом вопросе - что тут плохого? В церковь (мечеть, синагогу, дацан) все равно силком никого не приведешь. А если нормально этот курс вести - глядишь, религиозных экстремистов поменьше будет.. А взаимопонимания - побольше.
Panda писал(а):Кормушка становится все больше и глубже.
Да хватило бы "овса" в этой кормушке, а то обещают-то перед выборами всем, а потом...

Вы правы в том, что наше самое верхнее начальство на науку плевать хотело, это по всему чувствуется - и это им в вину вменится. Когда время придет.
А диллемы: или религия, или наука - я не вижу, вон, в Штатах они вполне спокойно уживаются... Да и Греции в той же. (И в Европе вообще)...
В Греции православие - вообще государственная религия (священники зарплату от государства получают), разве это мешает грекам бастовать, бунтовать и выходить на митинги?

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Panda » Пн фев 13, 2012 1:18 am

Smol писал(а):
Panda писал(а):Кормушка становится все больше и глубже.
Да хватило бы "овса" в этой кормушке, а то обещают-то перед выборами всем, а потом...
Овса я вас заверяю хватит. Много овса там и не нужно, это раз. Во вторых, церковь продемонстрировала свою силу - люди там к какойто реликвии по 24 часа стояли на морозе. Под полмиллиона пришло. Это административный ресурс. Рычаг управления понимаеш. С таким шутить не надо. Поэтому овес будет. Будет очень много овса.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14716
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Vittorio » Пн фев 13, 2012 2:05 am

Smol писал(а):Я, кстати, не вижу ничего плохого в введении "теологии" в школах. Такой курс есть во многих странах, люди часто хотят быть подкованными в этом вопросе - что тут плохого? В церковь (мечеть, синагогу, дацан) все равно силком никого не приведешь. А если нормально этот курс вести - глядишь, религиозных экстремистов поменьше будет.. А взаимопонимания - побольше.
vs :arrow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ptizza

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Ptizza » Пн фев 13, 2012 2:39 am

Panda писал(а):А что, Путину нужны разные рычаги управления. А та история с очередями к поясу показывает что этим рычагом пренебрегать нельзя. Средневековье какоето. Ну и теологию уже вводят в школах. Кормушка становится все больше и глубже.
Ну так церковь и политика как бы всегда вместе были. Электорат то среди прихожан какой мощный, тем более, что половина прихожан вполне может сделать так, как говорят с амвона. Еще при оранжевой революции в Украине распостранялась такая история, что Яныка на президенство сам св. Зосима благословил. Соответственно, голосовали прихожане за него. Удивлялись, почему он сразу не прошел. Ющ тогда Киевский патриархат окучивал, но там поменьше прихожан. В политике как на войне - все методы хороши.
Smol писал(а): (И в Европе вообще)...
Чет не особо в Зап. Европе с религией как-то.
У нас в школе был предмет религиоведение - достаточно интересный предмет ни о чем так. Какие религии были раньше и в каких странах, какие атрибуты. какие религии сейчас. Довольно познавательно и непритязательно.
Пост Vittorio - грубость какая-то. Интересно, кто аффтар сего творения, интеллектом от плаката так и разит.

Polychemist
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Polychemist » Пн фев 13, 2012 3:55 am

Vittorio писал(а):vs :arrow:
Просто и по делу! :clap: :up:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15107
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Smol » Пн фев 13, 2012 8:42 am

Polychemist писал(а):...Просто и по делу! :clap: :up:
Это американский подход: религия - твое личное дело, о ней говорить не принято. При этом все религии ставятся на одну доску, хочешь поклоняться Великому Макаронному Монстру - пожалуйста, поклоняйся. То есть отбрасывается социальная составляющая религии, ее способность объединять и вдохновлять людей, воспитывать их.
Такой индивидуалистический подход приведет к атомизации народа, к его разобщению и в конечном счете - к расколу (развалу) государства... Как только сдерживающие общество "сверху" связи ослабнут. Так в СССР и случилось. Обратите внимание: в мире практически нет полирелигиозных государств, точнее - они есть, но в них одна из религий всегда является доминирующей.
Даже в Штатах это так, у них на долларе написано: "In God we trust"... США - христианская страна, это сейчас они пытаются стать "безрелигиозной". Посмотрим, чем это для них кончится...

А на Руси религия личным делом не была. Если боярин князю крест не целует - как можно такому боярину в бою доверять? Побуждали креститься, если по службе продвижения хочешь... Как татарского царевича Касима, в честь которого город Касимов назван. Но потом эта практика забылась и стерлась из памяти...
Поэтому, скажем, в царской России у Николая II были подданные православного, мусульманского и иудейского вероисповедания. Были и язычники, удмурты, скажем. Соответственно, присягу одни приносили на Библии, другие - на Коране, третьи - на Талмуде, а язычники - на оружии. Не скажу, что оптимум, но где-то вполне разумно...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение hisamazu » Пн фев 13, 2012 8:56 am

Smol писал(а): Обратите внимание: в мире практически нет полирелигиозных государств, точнее - они есть, но в них одна из религий всегда является доминирующей.
И какая же из религий, как Вы считаете, "доминирует" в Китае, Японии или, скажем, Индии?
А если к делу-совершенно не склонна доверить вопрос воспитания меня РПЦ, да если уж на то пошло, то и любой другой религии. Может, не будем раскалывать наше светское общество хотя бы по этому признаку? :(

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение hisamazu » Пн фев 13, 2012 9:06 am

Smol писал(а):А на Руси религия личным делом не была. Если боярин князю крест не целует - как можно такому боярину в бою доверять? Побуждали креститься, если по службе продвижения хочешь... Как татарского царевича Касима, в честь которого город Касимов назван. Но потом эта практика забылась и стерлась из памяти...
Не скажу, что оптимум, но где-то вполне разумно...
Оптимум, это, типа, всех в православные скопом поверстать? :wink:
Ничего не имею против пообъединяться с разумными людьми (в том числе и в рамках государства), но без религии. У меня, кстати , тоже убеждения есть. Как Вы себе представляете сейчас "
Побуждали креститься, если по службе продвижения хочешь... " То есть за шкурные интересы можно и попритворяться?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение ИСН » Пн фев 13, 2012 9:21 am

Smol писал(а):США - христианская страна, это сейчас они пытаются стать "безрелигиозной". Посмотрим, чем это для них кончится...
Smol, Вы ставите всю историю США с ног на голову. Это первые президенты были деистами (почти атеистами, по тогдашним понятиям) - сейчас бы такие не прошли. Да посмотрите, в каком году стали писать на деньгах это "In God we trust".

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Maryna » Пн фев 13, 2012 10:23 am

Vittorio писал(а):
:up: Согласна, религия - глубоко интимное дело, не подлежащее обсуждению на публике. Но это - опять же сугубо IMHO.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

Сообщение Panda » Пн фев 13, 2012 10:34 am

Smol писал(а): Это американский подход: религия - твое личное дело, о ней говорить не принято. При этом все религии ставятся на одну доску, хочешь поклоняться Великому Макаронному Монстру - пожалуйста, поклоняйся. То есть отбрасывается социальная составляющая религии, ее способность объединять и вдохновлять людей, воспитывать их.
Такой индивидуалистический подход приведет к атомизации народа, к его разобщению и в конечном счете - к расколу (развалу) государства...


А правильный подход это как??? Ну чтоб атомизации не было
ЛОЛ)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей