Дальтоникам не понять...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 10:33 pm

Фотоны с длиной волны 400нм воспринимаются человеческим глазом в виде синего цвета. Допустим мы сможем разогнать электроны до скорости, в котором они будут иметь длину волны так же 400 нм. При попадании таких электронов в глаз будет видно синий цвет?

Ведь по сути восприятие света глазом сводится к мезомерии 11-цис-ретиналя под действием кванта энергии. Что "синий" фотон, что электрон в данном случае будут обладать одинаковой энергией, и по идее должны действовать аналогично... Кто как считает?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Maryna » Пн янв 23, 2012 11:00 pm

А что, корпускулярно-волновой дуализм и скорость света в различных средах уже не в моде? :roll:

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:06 pm

А что, корпускулярно-волновой дуализм и скорость света в различных средах уже не в моде?
Это вы про что?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:10 pm

dimas5552 писал(а):...При попадании таких электронов в глаз будет видно синий цвет??
Поскольку масса электрона существенно выше массы протона, то при попадании в глаз пучка электронов из электронного ускорителя будет конец глазу (а может быть - и человеку). Ибо энергия движущейся частицы прямо пропорциональна ее массе (для досветовых скоростей). А что сетчатка успеет "увидеть" в последние мгновения своего существования - я лично ни на ком проверять не хотел бы :lol:
Мы на таком ускорителе полимерные трубы облучаем (чтобы им эффект запоминания формы потом придать), результат всегда хороший, в смысле - положительный. Для труб.
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 23, 2012 11:13 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Maryna » Пн янв 23, 2012 11:11 pm

оо, класс! :D я про то, что энергия фотона связана с его частотой как волны, а не со скоростью как частицы. А скорость все фотоны имеют одинаковую в зависимости от среды (преломляется свет на границе). Но энергию разную в зависимости от частоты колебаний.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:13 pm

Поскольку масса электрона существенно выше массы протона, то при попадании в глаз пучка электронов из электронного ускорителя будет конец глазу (а может быть - и человеку)
Ладно, давайте не электрон а что либо другое с массой близкой к массе фотона, что бы не было конца света :lol:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Maryna » Пн янв 23, 2012 11:14 pm

а какая масса у фотона? :dontknow:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:15 pm

dimas5552 писал(а):...Ладно, давайте не электрон а что либо другое с массой близкой к массе фотона, что бы не было конца света :lol:
А Вы можете назвать другую частицу "с массой, близкой к массе фотона"?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Агдамыч » Пн янв 23, 2012 11:15 pm

Smol писал(а):Поскольку масса электрона существенно выше массы фотона

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение ИСН » Пн янв 23, 2012 11:16 pm

Как только найдёте подходящее что-нибудь, возвращайтесь.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:21 pm

а какая масса у фотона?
E=mc^2 и E=hv, откуда m=(hv)/c^2.
v=c/y=300000000/400*10-8 = 7.5*10-13 Гц.
m=(6.63*10-34 * 7.5*10-13)/(3*10^8)^2 = 5.53*10-63 кг.

Как то так получается...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:23 pm

Понятие "масса фотона" существует, она равна 0 (или энергия этой частицы составляет менее (10)-18 эВ.). А в электронном ускорителе достигается энергия пучка электронов 100 МэВ. Как говорится - почувствуйте разницу...
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 23, 2012 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:23 pm

Как только найдёте подходящее что-нибудь, возвращайтесь.
А зачем искать... Просто представим себе электрон с массой 5.53*10-63 кг :lol:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:25 pm

dimas5552 писал(а):... представим себе электрон с массой 5.53*10-63 кг :lol:
Представим себе слона размером с амебу... Так это слон будет или амеба?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:26 pm

Представим себе слона размером с амебу... Так это слон будет или амеба?
Это будет слон размером с амёбу :lol:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:27 pm

dimas5552 писал(а):Это будет слон размером с амёбу :lol:
А он бревна на стройке таскать сможет? Или там - посевы вытаптывать? Раз не сможет, определить его как "слона" нельзя. Значит, его можно будет определить только как "амебу, похожую на слона".
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 23, 2012 11:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 11:29 pm

А он бревна на стройке таскать сможет?
Так в этом то и есть прикол - если вы говорите разогнанный пучек электронов может и убить то уменьшим их массу до массы фотона, что бы избавится от этого неприятного явления...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Агдамыч » Пн янв 23, 2012 11:31 pm

Чо-та у меня получается необходимая скорость "синего" электрона = 25 нанометров в секунду. Это уж никак не "разгонять" называется.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:32 pm

dimas5552 писал(а):... уменьшим их (электронов) массу до массы фотона, что бы избавится от этого неприятного явления...
Уменьшайте, я не против! Для этого можно использовать бурбулятор на закопуньках, есть такой прибор, у нас и автор его на форуме имеется.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15097
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Дальтоникам не понять...

Сообщение Smol » Пн янв 23, 2012 11:34 pm

chimik писал(а):Чо-та у меня получается необходимая скорость "синего" электрона = 25 нанометров в секунду. Это уж никак не "разгонять" называется.
Это если Вы массу электрона не уменьшите. А ее надо уменьшить, иначе электрон в глаз не попадет, у него сил не хватит из атомно-кристаллической решетки вырваться...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей