Важна ли нравственная чистота в творчестве (в т.ч. научном)?

[Белая Глазурь]

У меня есть подозрения, что Гитлер не писал картины и это фальсификация, дабы хоть немного очеловечить его.

[Smol]

...Гитлер не писал картины и это фальсификация, дабы хоть немного очеловечить его.

Ну, вообще-то сам же Гитлер сообщал, что на протяжении пяти лет, предшествовавших Первой Мировой войне, он создал более тысячи акварелей, рисунков и плакатов.

В августе 1910 года Гитлер по счастливой случайности познакомился с Рейнгольдом Ганишем, сообщив ему, что неплохо рисует. Ганиш неправильно понял нового друга, приняв его за маляра. Но позже, посмотрев творения Адольфа, предложил ему организовать совместный бизнес. С этих пор Гитлер стал рисовать пейзажи и городские здания на холстах размером с почтовые открытки. Ганиш вполне успешно продавал их в трактирах и гостиницах по 20 крон. Позднее, когда Гитлер переехал в Мюнхен, картины продавались уже в большем количестве, принося их автору доход выше среднего. http://photoshopia.ru/forum/forum31/thread138059-2.html

http://otvet.mail.ru/question/59758775/ И еще интересный ресурс: http://nazi-art.ru/main.html

[Белая Глазурь]

Это невозможно. Акварели, приписываемые Гитлеру, не мог создать такой человек, как он. Я сама пишу стихи, и вопросы нравственной чистоты творца мне знакомы не понаслышке.

[Smol]

Но он же стихи не писал Стихи писал товарищ Сталин.
А акварели, в общем-то, довольно средненькие, современные художники такие "открытки" "продовольственными карточками" называют (типа - туристам на память, а мне - денежка на продовольствие). Для рисования мертвых зданий и немых пейзажей особая душевная чистота и не нужна, а вот людей Гитлер совсем не умел рисовать, за это его и в академию художеств не приняли.

Раз Вы стихи пишете - порадовали бы нас своим творчеством, что ли

[Белая Глазурь]

в том то и штука что совершенно не средненькие. я в эпоху кризиса с аспиром позировала художникам, и видела их работы в конце институтского обучения. совершенно не то.
какая легкость в якобыгитлеровских акварелях, какая теплота, и тут без доброго сердца никак нельзя....

[Smol]

Ну, в общем-то Гитлер и был "добрым человеком". Для немцев. В Германии даже во время войны немцам жилось относительно неплохо, таких лишений военного времени, как в СССР там не было.
А для других народов - он был совсем не добрым... И картины - про Германию (Австрию). Любил он родные пейзажи (и здания).

[Белая Глазурь]

Давайте попросим модераторов выделить наш диалог в тему например "Важна ли нравственная чистота в творчестве, в том числе и в научном?"

[Smol]

Давайте попросим модераторов выделить наш диалог в тему например "Важна ли нравственная чистота в творчестве, в том числе и в научном?"

Я за.

[Maryna]

А пока вырезают, расскажите, пожалуйста, что понимаете под нравственной чистотой? А то я уже готова высказаться

[Smol]

Пока не перенесли в другую тему, приведу пространную цитату из книги А.П.Никонова "Бей первым! Главная загадка Второй мировой" (книга есть в сети).

Гитлер по вопросу мобилизации населения проигрывал Сталину с разгромным счетом. У Сталина женщины на тракторах, дети работают, мужчины при винтовке. А у Гитлера даже во время войны женщины (не говоря уж о детях) сидят дома: фюрер считал невозможным призывать женщин на завод. И такое положение продолжалось вплоть до 1944 года!
В гитлеровской Германии Шпеер, отвечавший за военную промышленность рейха, убеждал высшее руководство:
– Господа хорошие! Давайте введем трудовую повинность для женщин, вон в Англии огромную часть персонала на военных предприятиях составляют женщины.
Но гитлеровское руководство не соглашалось.
Шпеер приводит цифры: «Если в Англии в 1943 году количество служанок уменьшилось на две трети, в Германии их численность – 1,4 млн женщин и девушек – сохранялась почти неизменной вплоть до конца войны». Шпеер требует всеобщей трудовой мобилизации. Гитлер не соглашается. Вождь немецкой нации считал, что мобилизация женщин на производство разрушает семью, и вообще женщинам не место в грохочущем цеху.
Когда я смотрю фильмы о Второй мировой войне, я не только отмечаю ляпы, но и отдаю должное правдивости постановщиков. И главная правдивость этих фильмов, на мой взгляд, состоит не в показах ужасов войны. А в контрасте тылов двух воюющих империй. Когда нам показывают тыл воюющей Германии, мы видим опрятных, хорошо одетых людей, накрашенных женщин, работающие кафе, официантов, подносящих пирожные. А в советском тылу – грязные голодные люди в засаленных рваных телогрейках, которые шастают по обшарпанным улицам мимо загаженных и заколоченных еще со времен Гражданской парадных, они работают по 14 часов и жрут пустые щи из гнилой капусты и мороженой картошки.
Разница – разительная.
Весной 1943 года в ставке фюрера состоялось совещание. Как вы думаете, что обсуждали? Сорок третий – сложный год. У Гитлера много проблем. Но высшее руководство рейха тратит свое время на то, чтобы решить вопрос: запретить в немецких парикмахерских делать перманент или нет, прекращать выпуск косметики в целях экономии ресурсов или нет. Гитлер колеблется. В открытую запретить женщинам рейха прихорашиваться он не решился. Поэтому втихую посоветовал Шпееру, не проводя открытого запрета, организовать искусственный дефицит краски для волос и прекратить принимать в ремонт аппараты для перманента. Чтобы постепенно де-факто убрать из жизни не нужное воюющей стране и пожирающее ресурсы действо.
Шпеер горячо убеждал Гитлера сократить производство товаров народного потребления. Дело в том, что в 1942 году объем выпуска ширпотреба в Германии снизился по сравнению с довоенным периодом всего на 3 %. Ценой невероятных усилий Шпеер снизил его еще на 6 %. Он хотел провести тотальную мобилизацию рабочей силы и все ресурсы рабочей силы и сырья целиком бросить на военное производство. Но Гитлер не соглашался, поскольку не хотел снижать жизненный уровень германского народа.
Гитлер не хотел делать этого даже во время войны.
Сталин же обратил советский народ в рабов и крепостных до войны. Разница.
Если бы передо мной стоял выбор, где жить – в военной Германии или в сталинской России, я, как всякий нормальный человек, без колебаний выбрал бы гитлеровскую Германию: там не в пример лучше. В Германии до войны не было продовольственных карточек, а в СССР они появились с 1929 года, причем практически на все товары, включая хлеб. В 1931 году вдобавок к карточкам ввели еще специальные «ордера», поскольку даже по карточкам товаров уже на всех не хватало. По сути, в Советском Союзе было три денежных системы – рубли, карточки и ордера. Для разгона километровых очередей, стоящих, чтобы отоварить бесполезные карточки, советская власть использовала конную милицию. Германия не знала, что такое коммунальные квартиры, а большинство советских горожан жили именно в них. В Германии не знали, что такое голод, в СССР от него умирали миллионами. В сталинской счастливой империи был огромный товарный дефицит самых простых предметов, а в гитлеровской Германии готовились выбросить на рынок автомобиль массового пользования – «фольксваген». Предполагалось, что он будет доступен самым широким слоям населения, поскольку предусматривалась возможность покупки машины при отчислениях от зарплаты всего по 5 марок в месяц. В 1938 году в Германии этот автомобиль рекламировался с типично немецкой расчетливостью: «Взрослый человек, путешествуя по железной дороге, платит 4 пфеннига за километр пути, что соответствует стоимости билета в 12 марок на покрытие 300 километров – приблизительное расстояние между Берлином и Ганновером или Берлином и Гамбургом. Новый народный автомобиль, потребляющий лишь 7 литров бензина на 100 километров, позволит свести траты к 7x0,4 марки (цена литра бензина) х 3 = 8,4 марки. Если, например, четверо рабочих разделят между собой затраты на покупку топлива, то это составит всего лишь 2,1 марки с человека. Соответственно, каждый сэкономит 9,9 марки, а это уже 39,6 марки на четверых».
Приняв шансы попасть в концлагерь для этих двух стран одинаковыми, в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности. Но фактически шансов угодить в концлагерь у среднего немца было меньше, чем у среднего советского человека. Потому что Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и, значит, менее, чем Сталин, нуждался в конвейере, поставляющем рабов.
Сталина называют прагматиком. Тогда Гитлер – фантаст и мечтатель. Тоже разница.

[Hedgehog]

из книги А.П.Никонова "Бей первым! Главная загадка Второй мировой"

Коллега Smol, а зачем Вы читаете такую гадость? эта писанина ещё хуже, чем Солонин и Резун

[Smol]

...Коллега Smol, а зачем Вы читаете такую гадость? эта писанина ещё хуже, чем Солонин и Резун

Александр Никонов - человек известный, у него есть сайт в сети, он и про Наполеона пишет, и про цивилизацию... А еще он - председатель Атеистического общества Москвы.. .
"Врага" надо знать в лицо
Но я привел цитату не для обличения Сталина, а для того, чтобы показать, что к своим, к немцам, Гитлер был добрым, а вот сказать этого про его отношение к другим народам - точно нельзя... Вот тут и проходит грань между нацизмом и нравственностью.

[Белая Глазурь]

Нравственная чистота это любовь к себе во-первых и во-вторых отношение к другим с такой же любовью как к себе.
то есть бесполезно начинать любить ближнего, не развив чувство любви к себе.

и меня волнует скорее практический вопрос - возможно ли создать шедевр без этого чувства, пусть мимолетного?

[Smol]

и меня волнует скорее практический вопрос - возможно ли создать шедевр без этого чувства, пусть мимолетного?

Шедевр создать невозможно, если настраиваешься на то, чтобы его создать. Если тебя волнует не творчество (а "цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех..." ©), а деньги или известность - ничего не будет.
Приведу еще пару цитат, теперь уже из романа "Контроль" Виктора Суворова:

...Плох тот художник, который пишет картину и уж заранее деньги вычисляет, какие за нее получит. И картина у него плохой получится. И денег ему за нее не дадут. Художник творцом должен быть. Богом у своей картины. Любить должен свое творение еще в замысле. Или строитель: есть хорошие строители, которые любят дом еще до того, как начали строить его. Любят каждый камень, в стену вложенный. Любят каждый гвоздик, в стену вбитый. Тот, кто любит дело свое, - того успех найдет, и дом тот веками стоять будет...

...И в нашем деле на любви все стоит, с любви начинается и ею же завершается.
Ты ж его полюби. Ты ж его железякой холодной не считай, сейфа бронированного. Ты ж вообрази, что нежное он существо, уязвимое. - Пока деньгами сейф набит, так всякий его любит, всякий к нему мостится. А как пуст, так никому не нужен. Так обидно же ему, сейфу. Как человеку обидно: при деньгах и славе - все тебя любят, а как денежки ушли и слава померкла, так и отвернулись все. Не обидно ли? Так вот ты сейф полюби не за деньги, а просто так. За силу полюби, за вес, за бока его непробиваемые. И с лаской к нему. Но чтоб помысла в тебе не было такого: вот открою тебя и обчищу. Не откроется он душе корыстной. Отдай ему любовь свою, взамен ничего не требуй. Отдай. Может, он сам и откроется. Все в мире на любви стоит. Любовь - золотой ключик, который все сейфы открывает. Люби дело свое, и оно тебя полюбит. Люби людей, и они тебя любить будут. Не прикидывайся, что любишь. Люби! Трижды тебе говорю.
Сверкнул луч за спиной медвежатника расписного, показалось Насте, что голова его - в золотом сиянии.
- Севастьян Иваныч, а вы... святой?

[Maryna]

Во-во, возлюбить надо свое творение больше самого себя.

[Ptizza]

Это невозможно. Акварели, приписываемые Гитлеру, не мог создать такой человек, как он. Я сама пишу стихи, и вопросы нравственной чистоты творца мне знакомы не понаслышке.

Почему и нет? В Вене в Академии искусств должны остаться доказательства его попытки поступления туда. кхм, я бы не сравнивала стихи и акварели. Пушкин классные стихи писал. Вопросы его нравственности до сих пор обсуждаются историками.

[Smol]

Полюбить себя - довольно сложно, а вот полюбить Любовь (т.е. Бога) и все, что делаешь - делать с любовью, это не только возможно, но и есть единственный путь творчества.
Вы что думаете - это вы творите? Нет, это Бог через Вас творит! А вы - всего лишь Его орудие, зачастую вы и не знаете, что, собственно говоря, вы сообщаете другим в своем творении. У поэтов есть такой риторический вопрос друг к другу: "Ты хоть понимаешь, что ты написал?" Зачастую - не понимают сами, но пишут и находят себе благодарных читателей.
Ибо каждый поэт жив только до тех пор, пока его люди читают.

[Smol]

...Вопросы его (Пушкина) нравственности до сих пор обсуждаются историками.

Пушкин умер как добрый христианин, с Причастием, примиренный и с Церковью, и со своей семьей. А про его грехи, пожалуй, поминать не стоит, ибо он в них перед смертью покаялся.

[Белая Глазурь]

стихи то вроде классные, но для меня лично Пушкин это удаффком 19го века.

[Белая Глазурь]

для любого творчества важно системное понимание пространства, когда знания интуиция и опыт не разделены а слиты. в акварелях якобыгитлера это есть. как такой человек, который писал бы такие картины, мог привести свой народ к тому что случилось в результате второй мировой, я не понимаю