финансирование РАН

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

финансирование РАН

Сообщение Сержл » Чт фев 09, 2012 9:42 am


Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Пт мар 16, 2012 9:32 am

Наш вброс на вентилятор.

За весь РАН говорить не будем, но только про родное химическое отделение.
Чем оно занимается:
http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P ... -inf.uk-11
Программы фундаментальных исследований Отделения химии и наук о материалах РАН на 2009 год (Утверждены Постановлением Бюро ОХНМ РАН № 151 от 24 ноября 2008 года)
1. Теоретическое и экспериментальное изучение природы химической связи и механизмов важнейших химических реакций и процессов (ак. Нефедов О.М.)
http://www.ras.ru/scientificactivity/sc ... elds5.aspx
1.Теория химического строения и химической связи, кинетика и механизмы химических реакций, реакционная способность химических соединений, стереохимия, кристаллохимия
Отметим, что химическая связь это проблема №1. Во всех планах и отчетах идет под п.36.
Финансирование этого пункта в 2008-2012гг. утверждено Распоряжением правительства РФ от 27.02.2008 за №233-р в размере 1.86млрд руб.из 6,0млрд. руб. на всю химию (30%) это в год!
Однако в отчетах о проделанной работе http://www.ras.ru/scientificactivity/2008-2012plan.aspx найти упоминание об этой химической связи не удалось.
Таким образом, работу анонсировали, деньги получили а результатов нет.
«Баланец подвели, фитанец вывели, лорно и ностро записали, а денежки то тю-тю!!!»
Меня как налогоплательщика это ни коим образом не устраивает, т.к. химическую связь уже давно прилично пропахали в калибровочной модели. Т.е. здесь усматривается банальное мошенничество как максимум и халатность (недобросовестное исполнение своих должностных обязанностей) как минимум.
Эталонное добросовестное исполнение своих обязанностей показал amik здесь viewtopic.php?f=10&t=83578 Всем остальным бы так.

До инициирования официальной процедуры написания запросов хотелось бы услышать мнение «борцов с совком» и «рупоров свободного мира», о том, как в цивилизованном мире пресекают такой наглый распил.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Biginelli » Пт мар 16, 2012 10:33 am

В цивилизованном мире таких организаций, как РАН, просто нет.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Пт мар 16, 2012 11:42 am

Сдаётся мне, что именно этот пункт, об амбициозных исследованиях и даёт основание для существования этого рудимента совка в неизменном виде. Если удастся настоять, чтобы его убрали, желающие перераспределить денежные потоки найдутся сразу. И некоторому вольтерианству химического отделения РАН придет конец.

Cherep
Сообщения: 23143
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Cherep » Пт мар 16, 2012 11:44 am

Driver писал(а): рудимента совка
давай без сленга уже, окей.
первое предупреждение, оно же последнее

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: финансирование РАН

Сообщение EvgeniX » Пт мар 16, 2012 1:05 pm

Driver писал(а):Наш вброс на вентилятор. ... Меня как налогоплательщика это ни коим образом не устраивает, т.к. химическую связь уже давно прилично пропахали в калибровочной модели.
Почему-то на РАН нападают в основном "альтернативные учёные". Кстати, это ваше http://butlerov.com/stat/users/details. ... =ru&id=224 ?

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Сб мар 17, 2012 10:44 am

EvgeniX, большое и самое искренние спасибо за Вашу помощь в трудную минуту. Вы превзошли все мои самые смелые ожидания. Из Вашего последнего поста следует, что получение необходимой информации для РАН не составляла труда, но они этого не делали и это снимает с меня бремя доказательства халатности. Что до содержания указанных Вами статей, то замечу: муть редкостная, но имеется одно большое и жирное НО. Все прописанные формулы работают, и это на сегодня единственное решение задачи о зависимости энергии химической связи от её длины.
Я когда-то интересовался у редактора это опубликовавшего: как такое могло случится? И выяснилось, что amik, не единственный добросовестный человек на свете, amik проверил в пробирке, а редактор на калькуляторе.
По поводу «альтернативной науки», это не ко мне, мне безразлично. Потолкуйте лучше об этом с В. А. Ивановым в контексте ЯМР-томографии. И назвать «бредом» Нобелевскую лекцию, Вы это слишком уж сильно.
Т.к. химическое отделение РАН не ведёт исследований в области химической связи, то упоминание о ней необходимо убрать из планов исследований. Как будут продвигаться дела в этом направлении, буду информировать общественность по мере развития событий.
Еще раз большое Вам спасибо.

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение i_van_69 » Сб мар 24, 2012 10:40 am

Сколько всего в стране институтов РАН и зачем надо было строить Сколково? Зачем приглашать зарубежный ученых, если своих девать некуда? Не возникает сомнений (во всяком случае у меня), что и у нас работает куча очень способных ученых. Если бы провели реформу РАН не понадобилось бы и Сколково, которое финансируется отдельной строкой в бюджете. Значит нужно так понимать, что сколько в РАН не вкладывай толку не будет, а взять да и упразднить такую структуру рука не поднимается. Вот и выходит, что РАН как чемодан без ручки - нести тяжело, а выбросить жалко.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Polychemist
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Polychemist » Сб мар 24, 2012 2:43 pm

А ручку починить - мозгов не хватает...

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Atilla » Пн мар 26, 2012 5:26 pm

Polychemist писал(а):А ручку починить - мозгов не хватает...
Скорее желания... что еще хуже :275:

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Вс ноя 11, 2012 2:37 pm

Вести с полей:
По поводу проведения фундаментальных исследований в области теория химического строения и химической связи в ОХНМ РАН был направлен запрос. Люди отреагировали оперативно: и позвонили и прислали ответ на официальном бланке.
Краткое содержание. Писанину, которая так беспокоит EvgeniX, мгновенно нашли, прочитали, и впечатлились. Звучали слова «фундаментальные работы», «необходим обзор в «Успехах химии»», выразили готовность в финансировании со следующего года и т.д., и.т.п., правда во всём этом была немалая доля лукавства.
Но главное на официальном бланке подтвердили, что ОХНМ РАН исследований в области теория химического строения и химической связи не ведёт. Да и реально не может, т.к. одного из основных приборов по теме (масс-спектрометр исследовательского класса, ценой ~1,5млн. евро, поставка через год после оплаты) в России похоже нет.
Таким образом, из
http://www.ras.ru/scientificactivity/sc ... elds5.aspx
1.Теория химического строения и химической связи, кинетика и механизмы химических реакций, реакционная способность химических соединений, стереохимия, кристаллохимия
словосочетание «Теория химического строения и химической связи» должно быть убрано, и проблем с этим возникнуть не должно. Все, наверное, можно канализировать по линии ФАС, раздел недобросовестная реклама. Как будут продвигаться дела в этом направлении, буду информировать общественность по мере развития событий.
Последний раз редактировалось Driver Пн ноя 12, 2012 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение VTur » Вс ноя 11, 2012 9:24 pm

У людей хлеб отнимаете, стыдно

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Maloy
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Maloy » Пн ноя 12, 2012 2:34 am

Пошла я как-то на лужок
Flores adunare, —
Да захотел меня дружок
Ibi deflorare...
По поводу проведения фундаментальных исследований в области теория химического строения и химической связи
Driver! откуда Вы это взяли? есть программа "фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2008 - 2012 годы" там таких слов нету :lol:

Код: Выделить всё

36. Теоретическая химия и развитие методологии органического и неорганического синтеза, новые методы физико-химических исследований
проведение комплексных экспериментальных и теоретических исследований, которые позволят получить фундаментальные научные знания о химических превращениях и химических свойствах веществ, позволят создать новые химические процессы и перспективные материалы, включая наноматериалы для нужд энергетики, электроники, медицины, оборонной техники, рационального природопользования, создания транспортных, авиационных и космических систем. Разработка новых общих селективных методов синтеза химических веществ и материалов с практически полезными свойствами, изучение их строения, установление фундаментальных закономерностей "структура - свойство"
Как будут продвигаться дела в этом направлении, буду информировать общественность по мере развития событий.
ну а это, конечно, давайте...

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Пн ноя 12, 2012 7:38 am

Driver писал(а):Вести с полей:
Само собой с калибровочных.
Maloy писал(а):Driver! откуда Вы это взяли?
От сюда: http://www.ras.ru/scientificactivity/sc ... elds5.aspx
Извиняюсь. Copy/Past сделал неаккуратно.

Maloy
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Maloy » Пн ноя 12, 2012 8:52 pm

так написано же, что это 2003 год! :lol:

Код: Выделить всё

Постановление Президиума РАН от I июля 2003 г. № 233
тада еще вроде по 30 тыщ обещали :lol:

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Вт ноя 13, 2012 3:41 am

Maloy писал(а):так написано же, что это 2003 год! :lol:

Код: Выделить всё
Постановление Президиума РАН от I июля 2003 г. № 233
Постановление является бессрочно действующим до его отмены. :235:
Maloy писал(а):есть программа "фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2008 - 2012 годы" там таких слов нету :lol:
Так и в отчете за 2008-2012 http://www.ras.ru/scientificactivity/2008-2012plan.aspx таких слов тоже нет. :lol:
Но порядок есть порядок. Тут либо постановление менять, чего я и добиваюсь, либо работу делать, что невозможно по техническим причинам. А то простецы могут и не оценить научный юмор. :lol: :lol: :lol:

Maloy
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Maloy » Вт ноя 13, 2012 10:25 pm

Так и в отчете за 2008-2012 http://www.ras.ru/scientificactivity/2008-2012plan.aspx таких слов тоже нет
так в отчете представлены основные результаты! возьмите какой другой отчет и посмотрите, что сделал, например, ИОХ совместно с ЦФ за год:

Код: Выделить всё

Синтезирован [{tBuC(NC6H3-2,6-iPr2)2}Yb(μ-H)]2, являющийся редким примером гидридного комплекса двухвалентного лантаноида. В комплексе реализуется необычный для хелатных диазотных лигандов тип координации: η1-амидо, η6-арен с удивительно прочным взаимодействием Ln-арен. Благодаря такому типу координации впервые обнаружено присоединение двух молей гидрида лантаноида к тройной С≡С, что приводит к получению биядерного комплекса двухвалентного иттербия, что в свою очередь, открывает новые возможности многократной функционализации тройной связи.
и что вы думаете только над этой фигней они весь год работали? и все больше нет результатов... просто кто-то решил, что фраза типа "необычный для хелатных диазотных лигандов тип координации: η1-амидо, η6-арен с удивительно прочным взаимодействием Ln-арен." и "новые возможности многократной функционализации тройной связи" это круто и для отчета самое то, а про то, что именно Вас интересует все и умолчали, но я вас уверяю, что есть люди, которые занимаются теорией химического строения и химической связи просто их отчет о своей деятельности не вошел в общий отчет, как наиболее важное достижение

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver » Ср ноя 14, 2012 12:29 pm

Maloy писал(а):но я вас уверяю, что есть люди, которые занимаются теорией химического строения и химической связи просто их отчет о своей деятельности не вошел в общий отчет, как наиболее важное достижение
Это что научный юмор такой?
В стране нет масс-спектрометра способного непосредственно измерять энергию химической связи. Впрочем ОХМН РАН он и не нужен, т.к. «настоящий квантовик никогда не сравнивает своих расчётов с экспериментом, но только с расчётами другого настоящего квантовика» (© кемпорт). И апробирует свои теории не в эксперименте, но путём публикации в «рейтинговом» журнале. Только такая виртуальная научная деятельнось должна финансироваться из виртуального бюджета виртуальными деньгами. За запах пищи платят звоном монет.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение Biginelli » Ср ноя 14, 2012 1:19 pm

Слушайте, какие интересные вещи открываются :lol: где-бы поподробнее почитать???
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: финансирование РАН

Сообщение EvgeniX » Ср ноя 14, 2012 11:44 pm

Driver писал(а):Впрочем ОХМН РАН он и не нужен, т.к. «настоящий квантовик никогда не сравнивает своих расчётов с экспериментом, но только с расчётами другого настоящего квантовика» (© кемпорт). И апробирует свои теории не в эксперименте, но путём публикации в «рейтинговом» журнале.
Чего вы разжигаете и чего придумываете? Кто вас обидел?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 10 гостей