Вопрос с целью выяснить реальность спирта

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 10:39 pm

Smol писал(а):Вы - возможно один из первых мусульман на нашем форуме, добро пожаловать!
спасибо :)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение SkydiVAR » Пт май 11, 2012 10:57 pm

Smol писал(а):Насколько я знаю, в Коране говорится об "опьяняющих напитках вообще" (правда, это может быть более поздний перевод с арабского, как в первоисточнике - я не знаю):
Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите? (Коран, 5,3)
Сравните:
"И не упивайтесь вином, в нем же есть блуд" (Eф. 5, 18)
(Понятие "вино" здесь тоже всегда трактуется в понимании "опьяняющий напиток").
А как насчет настойки гашиша, которой регулярно (судя по сказкам 1001 ночи) пользовался Гарун-ар-Рашид? Или он был не "повелитель правоверных"?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14260
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Smol » Пт май 11, 2012 11:07 pm

SkydiVAR писал(а):А как насчет настойки гашиша, которой регулярно (судя по сказкам 1001 ночи) пользовался Гарун-ар-Рашид? Или он был не "повелитель правоверных"?
Сказки "1001 ночи" - это не священная книга, мало ли что в них написано.
Настойка гашиша (и сам гашиш) как одурманивающее (опьяняющее) вещество в исламе тоже запрещены. Другое дело, что некоторые пользуются - ну так некоторые же и водку пьют...

Кроме того, в исламе нет преклонения перед духовными авторитетами ранее живших правителей. Халиф Харун-аль-Рашид - тоже человек, его последними предсмертными словами были: "О, Безсмертный! Прости смертного!"
http://islam.com.ua/gazeta/1204/pravitel.shtml

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 11:28 pm

SkydiVAR писал(а):Вот кстати, в порядке офф-топа - со спиртом или "продуктом виноградной лозы" (не знаю точно, как в Коране сформулировано)? А то я слышал и вариант, что ежели водка пшеничная или самогон картофельный, так и не запрещено... Нет? И как сформулирован запрет?
«О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же её: быть может, вы преуспеете» (сура «Трапеза», аят 90).

В Коране используется слово хамр - а это - всё, что дурманит разум. Под эту категорию попадают и синтетические, канабиоидные наркотики, словом - всё, что одурманивает. А различного рода попытки и рыбку съесть и сковородку не помыть, в духе "главное пить с чистым сердцем" и "секс в презервативе - не измена" - это всё от лукавого. Причём многие мусульмане пьют спиртное, и не только пшеничное, и много чего ещё творят, что Бог запретил, но это не значит, что это одобрено религией. Просто человек в основе слабый, колеблющийся, преступает границы дозволенного.
Последний раз редактировалось helmetless Пт май 11, 2012 11:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 11:33 pm

SkydiVAR писал(а):А как насчет настойки гашиша, которой регулярно (судя по сказкам 1001 ночи) пользовался Гарун-ар-Рашид? Или он был не "повелитель правоверных"?
Повелителем правоверных-то он был, вот только сказки не годятся на роль достоверного источника для ссылки :)

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Polychemist » Пт май 11, 2012 11:37 pm

helmetless писал(а):а как узнать температуру воздушного потока фена? дабы быть уверенным, что термообработка достаточно интенсивна, чтобы испарить спирт. у меня дешёвый фен, с тремя режимами интенсивности. но не факт, что даже последний прокачает до 80С...
Нам как-то надо было прогреть поверхность изделия до 90-100С без деформации изделия (полистирол), экспериментировали именно с дешёвым бытовым феном, где-то 95 давал на расстоянии в 0.5 м.

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 11:40 pm

Polychemist писал(а):...При этом следы спирта, возможно оставшиеся в парфюме, считайте не свободным гнусным этанолом, а, скажем, низкомолекулярным пластификатором, внедренным в структуру парфюма (и это, кстати, в какой-то мере так и есть).
а что такое низкомоллекулярный пластификатор?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение SkydiVAR » Пт май 11, 2012 11:42 pm

Вот я сильно сожалею, что не владею арабским! Ибо: я понимаю, с одной стороны, что в те времена, и в тех местностях, когда и где писался Коран, вино ("плод лозы") было буквально единственным "опьяняющим средством", сталбыть, следует поставить взаимно однозначное соответствие между термином "вино" и термином "опьяняющее средство" - в духе Книги, если толкователи не лукавят... С другой стороны, не один раз и от разных людей (ну да, не истовых мусульман... но и я не православный фанатик!) слышал, что "плода лозы и не пью - виски-то ячменный напиток!" или "водка - она пшеничная!" - типа, соответствует букве Книги... И я еще не касаюсь разницы мировоззрений суннитов и шиитов (честно говоря - я ее и не знаю, разницу эту)!
Резюме: в соответствии с духом Книги - если спирт не используется в качестве одурманивающего средства (цель) и фактически не приводит к одурманиванию (результат), то его наличие или отсутствие не может быть препятствием для отправления каких-либо обрядов ислама. Я прав?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 11:45 pm

Polychemist писал(а):экспериментировали именно с дешёвым бытовым феном, где-то 95 давал на расстоянии в 0.5 м.
95С на расстоянии полуметра... Это уже мини-огнемёт какой-то. Волосы такой фен скорее не высушит, а выжжет... Это он базовой сборки такой убойный шёл или вы его оттюнинговали под вашу задачу?

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Пт май 11, 2012 11:54 pm

SkydiVAR писал(а):Резюме: в соответствии с духом Книги - если спирт не используется в качестве одурманивающего средства (цель) и фактически не приводит к одурманиванию (результат), то его наличие или отсутствие не может быть препятствием для отправления каких-либо обрядов ислама. Я прав?
Дело в том, что по мнению некоторых Исламских богословов, спирт относится к категории наджас (нечистоты) наряду с экскрементами, кровью, спермой и рядом иных продуктов секреции людей и животных. А молящийся, как и его одежда и место молитвы, должны быть чисты от подобного.

А относительно Вашего сожаления об отсутствии знания арабского языка, то если вы хотите понимать Коран, Вам так же нужно сожалеть и об отсутствии знаний сунны (жизнеописание Пророка Мухаммада (мир ему), его изречения, поступки), посредством которой растолковывается Коран, ибо каждый его стих имеет свою причину ниспослания. Коран на протяжении 23-х лет ниспосылался по нескольку фраз в отношении различных ситуаций, дабы люди получили назидательное руководство. В единую книгу же Коран был скомпилирован сподвижниками Мухаммада (мир им всем) после его смерти. Поэтому чтение смыслового перевода Корана и даже чтение его в оригинале на арабском без толкования, в отдельных случаях может оказаться не только бесполезным, но даже и пагубным, ибо вырванные из контекста фразы без знания предистории могут быть растолкованы разумом человека неправильно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11804
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Гесс » Сб май 12, 2012 12:04 am

Как выше было сказано, поток воздуха все испарит даже при температуре градусов 40.
А насчет чисты - это опять же чисто психологически. Большинство людей в местро не сядут на место с которого только что встал бомж. А вот для только-что зашедших это обычное место. Ибо оценить "нечистоту" практически невозможно.
О духах: Datura Noir Serge Lutena вообще должна дурманом пахнуть (духи нюхал, растение нет). Такая вещь относится к "нечистому"?

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Сб май 12, 2012 12:19 am

опять же зависит от состава. если спирт присутствует, то, как уже упоминалось выше, по мнению некоторых богословов, это является канонически нечистым.

а относительно психологического аспекта, то здесь, рассматривая с позиции верующего человека, следует отталкиваться от тезиса о том, что Бог не возлагает на человека сверх того, что он может выполнить. т.е. нет обязанности ходить с газовым анализатором и ультрафиолетовым фонарём (как дядюшка Блэйд в одноимённом фильме). всё в пределах разумного.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Polychemist » Сб май 12, 2012 2:38 am

helmetless писал(а):а что такое низкомоллекулярный пластификатор?
О пластификаторах
helmetless писал(а):95С на расстоянии полуметра... Это уже мини-огнемёт какой-то. Волосы такой фен скорее не высушит, а выжжет... Это он базовой сборки такой убойный шёл или вы его оттюнинговали под вашу задачу?
Обычный, китайский, ~1000 р. И чтобы термометр показал эту температуру его надо было долго (минут 10-20) держать, это же не горячая вода. Волосам, особенно мокрым ничего не будет от кратковременного контакта. Выдерживают же они всякие там горячие щипцы или как оно там называется, там выше 100. А мини-огнемёты - это промышленные heat-gun-ы, совсем другой уровень.

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Сб май 12, 2012 4:08 am

мне просто понравилось словосочетание "низкомоллекулярный пластификатор")))

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение hisamazu » Сб май 12, 2012 7:59 am

helmetless писал(а):мне просто понравилось словосочетание "низкомоллекулярный пластификатор")))
Охо-хо-нюшки! "Низкомолекулярный" звучит не хуже, зато пишется правильнее. :wink: А так- таки-да, внушает.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение avor » Сб май 12, 2012 9:37 am

helmetless писал(а):95С на расстоянии полуметра... Это уже мини-огнемёт какой-то. Волосы такой фен скорее не высушит, а выжжет... Это он базовой сборки такой убойный шёл или вы его оттюнинговали под вашу задачу?
Вы не понимаете физики процесса сушки вот вам и кажется - огнемет.

--Дело в том, что по мнению некоторых Исламских богословов, спирт относится к категории наджас (нечистоты) наряду с экскрементами, кровью, спермой и рядом иных продуктов секреции людей и животных.

Ну в таком случае люди - суть порождение спермы(при чем они несут ее содержание в каждой клеточке своего организма от этого невозможно отмыться или очистится, кроме как убить себя) вышедшие из влагалища регулярно орошаемого кровью - тоже наджас.

Некоторые "правоверные" считают святым долгом уничтожить физически всех неверных....

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Лекарь МС » Сб май 12, 2012 11:13 am

Ну коль уж такой офф-топ пошел.
Ели мусульмане сало. Сам видел, добровольно ели. В Советской Армии. И не голодали, даже наоборот, один в столовке молодым даже пайку отдавал.
По поводу водки сейчас говорят что есть упоминание о вине, а о водке нет. Да много чего ещё. Только трактовку под фразу можно подогнать какую угодно, как с Нострадамусом.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14260
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение Smol » Сб май 12, 2012 1:57 pm

Ишь, как на новенького-то накинулись... Как будто он один за всех мусульман на свете отвечать должен :)

А поскольку тема традиций ислама потенциально интересна для многих, то не пора ли ее в курилку?

helmetless
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 2:40 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение helmetless » Сб май 12, 2012 2:34 pm

Лекарь МС писал(а):Ели мусульмане сало. Сам видел, добровольно ели.
если все химики начнут изготавливать взрывчатку и взрывать дома, шклоы, больницы, в этом будет виновата наука химия или сами химики?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос с целью выяснить реальность спирта

Сообщение avor » Сб май 12, 2012 2:45 pm

--Ишь, как на новенького-то накинулись...
Не! Мы не новенького и даже не на Ислам набросились, а на религиозную дурь вообще. Подчеркиваю не на религию, а на религиозную дурь.

--если все химики начнут изготавливать взрывчатку и взрывать дома, шклоы, больницы, в этом будет виновата наука химия или сами химики?

Химики ничего не начнут, они со времен Нобеля, Бутлерова и Зелинского начали и продолжают изготавливать взрывчатку. Применяют ее как правило НЕ изготовители, но среди них могут быть и химики. :)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей