загадки из Вики

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Пт фев 09, 2018 11:40 pm

Smol дал ответ, формально подходящий за небольшим исключением.
Подсказка такая, что боюсь ответ будет сразу очевиден.
Этот продукт начали производить, потому что образовывались излишки другого продукта, которые хотелось сохранить.
И напоминаю, что продукт с тысячелетней историей, а скорее несколько тысячелетий.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение chaus » Сб фев 10, 2018 10:27 am

Вино/водка?
Если заменить этанол, полученный брожением, на синтетический, продукт становится кошерным (а вот халяльным или нет -- не знаю).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Сб фев 10, 2018 10:48 am

Мне кажется, что не спиртные напитки загаданы, поскольку вопрос был - «Какой продукт определенная часть людей не может ЕСТЬ...?»
Помимо грибов и печёнки (влияние способов приготовления на кошерность), можно предложить ещё паштеты. Например, форшмак (паштет, по сути) готовится на маргарине взамен сливочного масла. И его можно употреблять и с мясным и с молочным.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13361
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Smol » Сб фев 10, 2018 6:00 pm

chaus писал(а):
Сб фев 10, 2018 10:27 am
Вино/водка?
Если заменить этанол, полученный брожением, на синтетический, продукт становится кошерным (а вот халяльным или нет -- не знаю).
А разве спирт, полученный брожением, может быть некошерным? (Кроме обычая удалять из дома любой хамец, связанного с празднованием праздника Пейсах)

jusja
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Сб фев 10, 2018 8:00 pm

Наверно пора называть уже ответ, поскольку все движутся в правильном направлении - не устраивают адептов кошерности ферменты естественного происхождения.
Ну сделаю еще ограничение. Это не жидкость.
Да, и не паштет. И не форшмак. Кстати, тфоршмак - это не что-то типа картофельной запеканки?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Сб фев 10, 2018 8:16 pm

Ну для производства твёрдых кошерных сыров добавляют растительные ферменты.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13361
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Smol » Сб фев 10, 2018 8:24 pm

Поскольку мясные и молочные продукты по Кашруту совмещать между собой нельзя - никаких мясных ферментов в сыр добавлять нельзя.

А употреблять в пищу насекомых и их производные продукты - тоже запрещено, однако мед - исключение, он считается продуктом растительного происхождения.
Может речь идет о том, что где-то мед заменили?

jusja
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Сб фев 10, 2018 8:30 pm

Да, загадан был сыр. И именно твердый, поскольку ферментация проходит не один, а два раза и используют сычуг - закваску, получаемую из желудка теленка. Т.е. с молоком это не может быть совместимо. Вот я и думаю, есть ли традиции еврейских сыров как, например, итальянские или французские?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13402
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Сб фев 10, 2018 10:02 pm

я не очень знаю насчет природы ферментов , но в истории Давида и Авигайль, впоследствии его второй жены, упоминается , что она отправила ему сколько то голов сыра , а поскольку она была девушка правильная остается гадать ,что конкретно в ее хозяйстве добавляли

коллега Smol
насчет насекомых все не столь однозначно - саранча,например, кошерна , те кто пробовали , говорят,что даже вкусна, но лично мне вкус проверять не хочется
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение chaus » Вс фев 11, 2018 1:00 pm

Smol писал(а):
Сб фев 10, 2018 6:00 pm
А разве спирт, полученный брожением, может быть некошерным? (Кроме обычая удалять из дома любой хамец, связанного с празднованием праздника Пейсах)
Ну да, хамец.

А кстати, водка "Кошерная", которая в России продаётся, содержит этанол, полученный брожением или синтетически? Можно её истинно верующим евреям на Песах пить?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13361
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Smol » Вс фев 11, 2018 1:09 pm

Насколько я знаю - брожением. Из специально приготовленной мацы. Ее можно пить всем, не только евреям, только она дорогая.

Синтетический этанол (официально!) ни в одной российской водке встретить нельзя, по ГОСТ это не положено - только на спирте альфа или люкс из растительного сырья. Но это официально, а вообще-то, поговаривают - все, что в Осетии делается...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение chaus » Вс фев 11, 2018 1:17 pm

Странно. Ведь саму мацу надо готовить так, чтобы не допустить брожения, ибо именно такова традиция на Песах. А если саму мацу подвергнуть брожению и получить этанол, то он оказывается кошерным даже на Песах? А чем обосновывается?

В принципе, этанол и осч бывает. Какая тогда разница (не религиозная, а санитарно-токсикологическая), из какого сырья он приготовлен? Только, опять же, дорогой он...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13361
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Smol » Вс фев 11, 2018 1:32 pm

Насчет того, что можно пить на Пейсах - это не ко мне, я все пью. Насчет того, что кошерная водка - из мацы - это на бутылке написано, за что купил... Только сама такая бутылка чуть ли ни 1000 рублей стоит, да нет ее уже нигде давно - раскупили, значит.
Говорят, есть специальная водка "пейсаховка" из изюма, ее якобы можно и на Пейсах пить. Не знаю, не пробовал.

С точки зрения качества этанола - синтетический чаще бывает чище, чем обычный, но ГОСТ синтетический этанол (в качестве сырья для водки) не признает, а вот некоторые производители думают (и действуют) по-другому, ну и особых проблем с качеством у них не замечено. ("Боярышник" - это не на Северном Кавказе выпускается).

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение ximi » Вс фев 11, 2018 2:29 pm

На пейсах этанол пить нельзя !
Только курить агонисты CB1 CB2 рецепторов :) Растительного происхождения ! И закусывать мацой !

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение antabu » Пн фев 26, 2018 9:44 am

К вопросу об импортозамещении.
Насколько я понял, морозоустойчивых сортов коки не выведено.
Вопрос, зачем везти кокаин из Южной Америки, если известен его полный синтез? Или это дороже?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13361
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Smol » Пн фев 26, 2018 6:35 pm

:offtop:
antabu писал(а):
Пн фев 26, 2018 9:44 am
зачем везти кокаин из Южной Америки, если известен его полный синтез? Или это дороже?
Природный продукт всегда лучше. Этим же занимались "православные меценаты", они просто не хотят продавать людям ненатуральные вещества, так воспитаны.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение antabu » Чт мар 01, 2018 6:32 am

Какой персонаж появился раньше - птица-говорун или клоп-говорун?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Чт мар 01, 2018 7:31 am

Клоп-говорун на 3 года раньше. Клоп - в1968, птица - в 1971.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение ximi » Чт мар 01, 2018 11:56 am

Вопрос, зачем везти кокаин из Южной Америки, если известен его полный синтез? Или это дороже?
Если бы его синтез был прост и доступен то его бы синтезировали.
Насколько я слышал там и синтез не столь прост ...и потом проблемы с оптическими изомерами.
Там то ли 6 изомеров то ли 8. Из которых "правильный" только 1 вроде .

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Гесс » Чт мар 01, 2018 1:58 pm

ximi писал(а):
Чт мар 01, 2018 11:56 am
...и потом проблемы с оптическими изомерами.
Там то ли 6 изомеров то ли 8. Из которых "правильный" только 1 вроде .
Не путайте с лизергинкой. Посмотрите на структурную формулу и увидьте сколько там стереоцентров.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей