загадки из Вики

[Sovetnik]

.... амфоры у каждого производителя (а это мелкокустарное производство) были свои, своей неповторимой формы

Будем считать их от одного производителя - амфоры -близнецы.

И вообще, отнеситесь к этому как к физической загадке, а не исторической.

[Smol]

Вообще-то Диоген (который жил в амфоре из-под зерна, такие изделия в Греции назывались "пифос", старые пифосы использовали как собачьи будки) - современник Александра Македонского (4 век до нашей эры), ибо известен рассказ:

Когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то, разумеется, захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие.
Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока сам Диоген придёт к нему засвидетельствовать своё почтение, но философ преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил навестить его. И, найдя Диогена в Крании (в гимназии неподалёку от Коринфа), когда тот грелся на солнце, подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?»
Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном». По иронии судьбы Александр умер в один день с Диогеном 10 июня 323 года до н.э.

[Sovetnik]

Пытаясь куда-то пристроить, упомянутые в загадке, 4 человека, прихожу к выводу, что это должен быть легкий и быстрый способ "анализа" амфор.
Крутить все амфоры - весьма трудоемко, здесь Smol прав, поэтому склоняюсь к простукиванию - звук должен быть разный, у жидкости - более глухой, чем у сыпучего, с воздушными полостями содержимого.
Возможно археологи нашли какие-то инструменты - палочки, молоточки, может даже нечто вроде стетоскопа (слуховой трубки) для прослушивания звукового отклика.

[Smol]

Раньше считалось, что рентген изобрел Иоанн Грозный, ибо в письме к боярам он так и писал: "Я вас, /нехорошее слово/, наскрозь вижу".
Но выходит, что рентген существовал еще во времена Александра Македонского

[ИСН]

Вот в прослушивание я скорее поверю, да.

[chaus]

Наверное, крутили они эти амфоры. Положат и крутанут. Как мы яйца отличаем, сырые от варёных.

[chaus]

Вообще-то Диоген (который жил в амфоре из-под зерна, такие изделия в Греции назывались "пифос", старые пифосы использовали как собачьи будки)

Пифосы -- это капитальные хранилища (цистерны), амфоры -- транспортная тара (бочки/канистры).

[kika]

Коллеги, нет, разгадка еще не названа.
Ни крепко привязанныйх веревочек, ни молоточков для постукивания не было.
И, конечно же, амфоры по типу яйца не крутили, ведь они были тяжелыми.
Событие с утоновшим кораблем было далеко до нашей эры. Как в то время люди по самому простому способу
могли определить, с миндалем, например, амфора, или с жидкостью (вином или оливковым маслом)?

Подсказка - они это могли определить, не прикасаясь к амфоре.
Камешки до амфор не бросали, чтобы услышать звук.

Вот амфора с того корабля. В амфоре миндаль. Сохранился.
Кстати, видно, что у амфоры стенка не тонкая, не знаю, можно было бы достучаться,
чтобы по звуку определить, что в ней.

[kika]

Если положить на бок, то с жидкостью наклонится - за счет всплытия пузыря, а с зерном - нет.

Это самое "горячее" предположение.
Еще маленький шажок к правильному ответу!

[Jinn]

Может так? Если все амфоры остроконечные, они вставлялись в гнезда на дне судна. В процессе качки судна амфоры с жидкостью должны были в большей степени вбиваться в гнезда.

[kika]

Нет.

Интересная вещь, зная ответ, я все же не вполне догадывалась, почему именно так.
Но благодаря предположению и Sovetnik-а, и Вашему, Jinn, последнему, я начинаю
понимать, почему именно так они делали, что причина гораздо глубже, чем я думала.
Какая взаимообогащающая задача, однако.

[Jinn]

Думаю, что загадка физическая все-таки.
Моряки могли различать амфоры по тому, как погрузчики их расположили на судне. Скорее всего амфоры с жидкостью были тяжелее амфор с миндалем или зерном. И их при погрузке располагали в центре. Они были ниже и обеспечивали бОльшую устойчивость судна при морской качке. А сыпучие выше (ближе к бортам). Судно при этом труднее кренилось и легче восстанавливало вертикальное положение.

[Jinn]

4 члена экипажа. Киренийский корабль?

Найденные четыре чаши для питья, четыре деревянные ложки и четыре кувшина для масла позволяют предположить, что экипаж состоял из четырёх моряков.

Правда в Википедии про него ничего нет о методе распознавания содержимого амфор.

[Sovetnik]

Подсказка - они это могли определить, не прикасаясь к амфоре.

я начинаю понимать, почему именно так они делали,

Так все-таки - они что-то особенное делали с амфорой (может при погрузке) или просто посмотрели на нее и уже все поняли?

[Sovetnik]

Имеет ли значение способ крепления амфор на корабле при перевозке?

Вот такой способ принципиален для загадки? "Древние мореходы заполняли трюм своих кораблей песком, в который и «вставлялись», погружались амфоры. С одной стороны, это обеспечивало судно балластом, с другой предотвращало соударения и болтание груза."

[Smol]

Они амфору при разгрузке корабля переносили опущенной в морскую воду (чтобы легче было ее тащить, корабль-то не может подойти вплотную к берегу, всегда будет полоса мелководья), если она в воде пыталась утонуть - значит, амфора с жидкостью, если не тонула - значит с зерном.

[Гесс]

Они амфору при разгрузке корабля переносили опущенной в морскую воду (чтобы легче было ее тащить, корабль-то не может подойти вплотную к берегу, всегда будет полоса мелководья), если она в воде пыталась утонуть - значит, амфора с жидкостью, если не тонула - значит с зерном.

1) насыпная плотность пшеницы 750-850, плотность оливкового масла 920, весьма значимую роль начинает играет степень наполненности и толщина стенок амфоры
2) в задаче не звучит что они манипулировали амформами, и уж тем более что это связано с погрузочно-разгрузочными работами. То есть если возникала потребность выгрузить амфоры с вином ВСЕ амфоры на судне проходили проверку спуском в воду?
3 и главное) как такую схему могли идентифицировать археологи?

[Jinn]

3 и главное) как такую схему могли идентифицировать археологи?

Если распознавание амфор связано с их расположением на судне, археологи могли найти затонувший корабль с закупоренными амфорами.

[Smol]

Если говорить про киренийский корабль, то там все амфоры были только с вином, миндаль был не в амфорах, то ли в кувшинах, то ли в мешках.
Амфоры тоже были разные, с разных мест, с разным грузом, они шли партиями однородного груза, поэтому не было никакой сложности для моряков понять, что в тех или иных амфорах (масло или вино).

[Гесс]

3 и главное) как такую схему могли идентифицировать археологи?

Если распознавание амфор связано с их расположением на судне, археологи могли найти затонувший корабль с закупоренными амфорами.

Да амфор с грузом на кораблях находят безумное количество, благо амфоры не гниют в отличие от дерева. Есть даже бизнес по подьему винных амфор и продажи его любителям. Там правда обычно уже смесь уксуса с морской водой, но идет за безумные деньги.

Есть утверждения (на основе ханаанского кувшина) что пивные амфоры хранили горизонтально, а винные вертикально, но по сыпучим нифига не ясно и мне этот ответ катастрофически не нравится.