Идея интересная. С какой стороны обрезать предлагаете? Как Андрухович, Крым и Донбасс? А других вариантов нет?Natalie_L писал(а):Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше
Беседы об украинском государстве. Акт 1
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Блин, не особо фанатею от Ляписов, и песню эту только сейчас нагуглил впервые, но... Да замечательная песня, Вы чего?!?Гесс писал(а):но скажем "Андрюша" оочень специфичная песня.
Хороший слог, великолепный вывод!Такая, ребята, тема:
Баба прячется в каждом,
Гопник ты или богема
Этой бабе не важно.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Ну опять диагноз ставите неправильно.Natalie_L писал(а): С этим подходом нужно бороться ментально. Как и с другими "славными наследиями совка".
Советское наследие здесь непричем.
Здесь другой диагноз. Когда плохому танцору всегда что-то мешает.
Любовь к своему языку, к своей национальной культуре должны мама с папой, наверно, прививать. А государство только не мешать.
Оно чем мешало? Может, конкретные люди мешали? Это другое дело. Отдельный разговор.
Я ведь Вам привела пример, когда при наличии колбасы при желании сохранялись крохи ( по сравнению с великими национальными культурами по вкладу в мировое культурное наследие) того, что есть. Для себя прежде всего. И для своих потомков.
А бороться "ментально" - это как? Полюсность поменять?
Полагаю, что Витторио также не возражал бы против этого. Но ведь таким образом проблемы не решаются. Только начните. И будет Украина как капуста по листу очищаться до кочерыжки.Natalie_L писал(а):Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше
Впрочем, это ваши национальные дела.
А что касается нашего государства, то я дискриминацию усматриваю в несколько других вещах - не языковых.
Но странное дело, дискриминация по тому списку через какое-то время совершенно сравнивается. И опять получается, что искусственное ущемление в правах ничего не дает по большому счету. Кто может и кто хочет вполне обходят препоны и устраивают свою жизнь вне зависимоти от нее.
И язык сохраняют свой, потому что мама с папой так воспитали. И фиг что любое государство или какой-то там строй может с этим сделать.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
А украинский язык - не диалект русского? Где грань между языком и диалектом?Natalie_L писал(а):У русинов нет своего языка, это диалект. Они этнос в пределах украинского народа.ifh писал(а):На Украине, кстати, русины так и не добились признания своего языка на гос. уровне.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Лучше Жаботинского не ответить. Отвечено более столетия назад.У «нас» часто уверяют, будто уже примирились: особенно настойчиво утверждают это по отношению к украинцам и белорусам. Какие, мол, они украинцы, какие белорусы! Они сами только о том и мечтают, как бы скорее разучиться говорить по мужичьи и перейти к господской речи. Сюда обыкновенно пришпиливается «филологическая» справка о том. что украинский (а тем более белорусский) язык не язык даже, а просто наречие, один из говоров великорусского. Эта филологическая справка есть простая болтовня: испанский и итальянский. норвежский и датский, немецкий и голландский языки еще ближе друг к другу, чем русский и украинский, а все-таки это особые языки с особыми культурами, потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народов. Впрочем, и с филологической стороны дело обстоит не так плохо: в 1905 году Петербургская академия наук в ответ на запрос комитета министров составила докладную записку, где обстоятельно доказывалось, что украинский язык сам по себе. а русский сам по себе и что замена первого вторым в народных школах Малороссии привела к понижению культурного уровня. Но помимо всего этого, самостоятельное развитие украинской культуры есть факт непреложный и. так сказать, официальный - в двух шагах отсюда, в Галиции. Нечего уже говорить о литературе, театре и печати: но на этом языке - несмотря на все стеснения и препятствия со стороны шляхты, хозяйничающей в крае, - там ведется и преподавание в народных школах и в нескольких гимназиях: в львовском университете на этом языке читаются некоторые лекции, и на очереди стоит вопрос об учреждении специально-русского университета: наконец, на этом языке обязаны судить и рядить судьи и чиновники в восточной Галиции. Всему этому из России помешать нельзя, и потому вопрос о том, «может» ли и «должен» ли украинский язык создать особую культуру, есть вопрос праздный. Какие там разговоры, какое там «может» или «должен», когда есть налицо?
Там еще много такого, если полистать.
Tyrans descendez au cercueil!!!
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
К тому и клоню. А то, понимаешь, у русинов диалект, а у украинцев язык. Как-то не справедливо получается....потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народов...
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Ну че так сразу "совка"? Паны- по-польски, крестьянство-типа, как попало. Историческое наследие-с.Natalie_L писал(а): С этим подходом нужно бороться ментально. Как и с другими "славными наследиями совка".
Блин, опоздала. Уж простите тормозов, в лесу интернета нет.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Предлагаю считать слово "совок" политическим сленгом (естественно, когда оно применяется вместо "СССР" или "Советский Союз"). Ну, или разрешить к использованию слово "пиндосия".
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Угу, а также ещё много существительных и прочих прилагательных.
[ Post made via Mobile Device ]
[ Post made via Mobile Device ]
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
А зачем другие варианты? Вот статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел, весьма хорошая корреляция с главным электоратом нашего нынешнего, антиукраинского по своей сути, президентаГесс писал(а):Идея интересная. С какой стороны обрезать предлагаете? Как Андрухович, Крым и Донбасс? А других вариантов нет?Natalie_L писал(а):Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Ну это вы спросите у филологов, пусть познакомят вас с массой диалектов русского языка, чтоб вы почувствовали "грань". Учитывая, что украинский развивался параллельно с русским, отпочковываясь от старославянского, он диалектом русского никак быть не может.Haifisch писал(а):А украинский язык - не диалект русского? Где грань между языком и диалектом?Natalie_L писал(а):У русинов нет своего языка, это диалект. Они этнос в пределах украинского народа.ifh писал(а):На Украине, кстати, русины так и не добились признания своего языка на гос. уровне.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
я тебе долблю эту мысль уже лет 10, наверное... Нам без вас- тоже!Natalie_L писал(а):Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше
Вообще, корреляция хорошая, да. Кучма, Тимошенко, Лазаренко, ... Кто там еще из Днепра?Natalie_L писал(а):А зачем другие варианты? Вот статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел, весьма хорошая корреляция с главным электоратом нашего нынешнего, антиукраинского по своей сути, президента
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Ситуация: вот в РФ в Казани родился охрененный химик, в бедной татарской семье, который не знает русского языка, но хочет ехать обучаться в Москву. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием русского языка?Ferom писал(а):Ситуация: Вот в Луганской области народился охрененный химик, но его родители, и он не знают украинского языка. Но вот он хочет обучаться в Украине в Киеве. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием украинского языка?
Насчет "звонИт" и "звОнит", извините, троллинг-фигню не обсуждаю.
Последний раз редактировалось Natalie_L Сб авг 18, 2012 6:49 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Я б на твоем месте так не радовалась, потому как если перестанете вы, "кормильцы" наши, откусывать миллионы из гос. бюджета, у вас там и света не будет на улицах не то что работы. Голубая мечта будет в "дырке" работать. Ну есть еще вариант, продаться Дерипаске-Абрамовичу на металлоломVittorio писал(а):я тебе долблю эту мысль уже лет 10, наверное... Нам без вас- тоже!Natalie_L писал(а):Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Простите, это вы утверждали, что у русинов - диалект, а у украинцев - язык. Следовательно, вы разбираетесь в этом вопросе. Расскажите поподробней, если не трудно.Natalie_L писал(а): Ну это вы спросите у филологов...
Ссылку можно? Поизучаю на досуге.Natalie_L писал(а): Учитывая, что украинский развивался параллельно с русским, отпочковываясь от старославянского, он диалектом русского никак быть не может.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Интересная картинка, но, думаю, ничего общего с политическими настроениями населения не имеет. Надо смотреть, как различные виды преступлений по областям распределены. Крым - курорт, например, вот и всё.Natalie_L писал(а):статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Здесь с Вами полностью согласна. Одно дело обучение малолетних детей. Другое дело - обучение талантливых химиков, которые уже большие детишки. Если знал, что хочет учиться в столице, то надо готовиться заранее к такому варианту.Natalie_L писал(а): Ситуация: вот в РФ в Казани родился охрененный химик, в бедной татарской семье, который не знает русского языка, но хочет ехать обучаться в Москву. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием русского языка?
Хотя, наверно, ничего такого странного не было бы, если бы многа-многа талантливых химиков - татар каким-то чудом оказались в Москве и захотели учиться по-татарски. Вполне логично было бы сделать для них учебное заведение на их родном языке. С обязательным знанием государственного языка. При условии, что татарская республика и вообще все татары по России офигительное количесво налогов в казну государства вносят.
Последний раз редактировалось jusja Сб авг 18, 2012 7:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Не скромно, канешн, в чужой кошелек заглядывать, но откуда у вас миллионы в гос. бюджете, чтобы содержать восток Украины?Natalie_L писал(а): Я б на твоем месте так не радовалась, потому как если перестанете вы, "кормильцы" наши, откусывать миллионы из гос. бюджета, у вас там и света не будет на улицах не то что работы. Голубая мечта будет в "дырке" работать. Ну есть еще вариант, продаться Дерипаске-Абрамовичу на металлолом
Re: Как уехать за границу и просто от жизни
Гугл вам, Юся, в помощь, дотации на регионы - совершенно открытая информация. Вот в популярном ток-шоу лидер "Свободы" приводит данные для Симоненко (лидера компартии Укарины) по сему поводу: http://www.youtube.com/watch?v=mPoM6DIgbv4jusja писал(а):Не скромно, канешн, в чужой кошелек заглядывать, но откуда у вас миллионы в гос. бюджете, чтобы содержать восток Украины?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей