Шахматы и Химия или Химия Шахмат

[kika]

Это обратный мат Легаля - о можно, сьесть ферзя ! или может в романтическом смысле о !свободная королева
и на взятие черные Сф2 и Сж4 мат

Ага! Теперь понятно! Ловушка!
Ловушки для мыши и медведя были пустыми, а тут смотри - целый "сочный" ферзь, так и тянется рука...
А возьмешь даму, получишь по барабану!
Супер, maks, не хватало чуток романтики, чтобы понять юмор этого мема.

[kika]

В этой позиции ход белых.
Вот все думаю, "ловится" ли тут белыми черный ферзь или нет?
Подойдет, например, такой путь: пешка на f3, потом Фe1 и, наконец, ладьей на h4 захлопнуть ловушку? Или не хватит темпа?

[Jeffry]

После f3 черных спасает Ce7. Я бы посмотрел ход ферзем на f3. Хотя нет, ловится ферзь.
После размена слонов ладья делает шаг назад, и ферзь будет пойман.

[kika]

Спасибо, Jeffry!
На Фf3 черные скорее всего могут сыграть Лаf8, чтобы защитить пешку на f7.
Потом, может, Фg3, чтобы сыграть Лh4? Но у черного ферзя лазейка с шахом на d1. Хорошо бы иметь пешку на f3, чтобы этой лазейки не было. Но пока туда пешку продвинешь, черный слон успеет, действительно, разменяться.
В общем, слишком много я продумала над этой позицией (поэтому так хорошо и запомнила), сыграла не так, черный ферзь убег, флажок рухнул (турнир был по 15 минут). Ни ферзя, ни очка!

[Гесс]

Это вы рассуждаете что черные начнут спасать ферзя. А они могут начать свою собственную атаку.
Если белые делают пешкой f3 то у черных появляется роскошный шанс вернуть заблокированного слона в активную игру:
f3 - c4
практически при любом ответе белых черный слон выходит на с5
может показаться что это не велика беда, можно закрыться своим слоном по факту шаха или заранее
но черные разменяют слонов и у белых тупо не хватит материала ловить черного ферзя
белая пешка g5 может быть в любой момент разменена черными с h6, черным останется увести короля вбок и вот уже за спиной ферзя вырастает ладья и вертикаль h это не место ловли черного ферзя а пробивная магистраль черных через которую они крушат беззащитные тылы белых.
Точно тут сказать сложно, белые могут играть от защиты пешки g, или пожертвовать ею/или быстро разменять и строить быструю атаку смотря от того где и как разменялись слоны. Мне кажется что в этой ситуации белым выгодны равные размены вместо попыток выиграть чтото крупное.

[Гесс]

Либо не менее красиво и даже более прямолинейно, на
f3 отвечаем f5
да, белые могут взять на проходе, и скорее всего возьмут потому как все остальные варианты еще хуже,
но по после этого черные сами поставят пешку на g5, ферзь свободно сваливает в тыл и убивает "прорвавшуюся" пешку.
Позиция белых такова что они не могут втянуть какие то разумные силы в тыл черных, а следовательно ни пешку не спасут, ни быструю атаку не проведут, так что это получится не выигрыш черной пешки а размен, причем черные решат свою проблему с ферзем а белые ничего не получат

[Jeffry]

После f5, взятия на проходе и g5 для ухода ферзя у белых появляется план с ходом короля на f3, атакуя второй ладьёй или/и ферзем по линии h. Где-то, препятствуя шаху ферзем на d1, можно вывести слона на е3. Но мне нравится Фf3, так как это препятствует f5, и после взятия на проходе пешку так сразу не съешь. Она может двинуться, дает дорогу ферзю, и угроза взятия пешки на h6 становится опасной. Там даже где-то можно жертвовать ладью из-за матовых угроз.

[kika]

Это вы рассуждаете что черные начнут спасать ферзя. А они могут начать свою собственную атаку.
Если белые делают пешкой f3 то у черных появляется роскошный шанс вернуть заблокированного слона в активную игру:
f3 - c4
практически при любом ответе белых черный слон выходит на с5...

Согласна! У белых мало сил и много дыр при своем короле, если двигать пешки на королевском фланге, лелея надежду поймать ферзя.

[kika]

Но мне нравится Фf3, так как это препятствует f5, и после взятия на проходе пешку так сразу не съешь. Она может двинуться, дает дорогу ферзю, и угроза взятия пешки на h6 становится опасной. Там даже где-то можно жертвовать ладью из-за матовых угроз.

Да, неплохо! Черные могут ответить: Лаf8 (на фото).
Может, потом: g×h6 и слона на g5?

[Гесс]

Да, неплохо! Черные могут ответить: Лаf8 (на фото).
Может, потом: g×h6 и слона на g5?

Ну возьмете вы пешку h6, и что? Шансов пройти вперед у нее примерно никаких, королю она тоже не мешает.
Зато теперь черным разблокирован путь f7-f5, (так можно было играть и раньше, при взятии на проходе - черные берут белую пешку ладьей атакуя ферзя, если белый ферзь берет эту ладью - черный ферзь берет белую ладью и угрожает со следующего хода вечным шахом)
Ну а теперь когда и на проходе взять нельзя, на f5 белым ответить совсем не просто. Можно тупо взять e4f5, но тогда черные возьмут ладьей атакуя ферзя, и угрожают в любой момент двинуть вперед пешку е, открывая диагональ слону и имея возможность начать гнать белого короля к черту на кулички.

[kika]

Ну а теперь когда и на проходе взять нельзя, на f5 белым ответить совсем не просто. Можно тупо взять e4f5, но тогда черные возьмут ладьей атакуя ферзя,...

А зачем тупо? Вот тут мы-белые тупить не будем торопиться.
На 1. ... - f5
2. Лg3 -предлагаем размер ферзей.
Нельзя не принять, ибо после отхода черных Фh4 белые идут Сg5, и дама поймана.

[Гесс]

А зачем тупо? Вот тут мы-белые тупить не будем торопиться.
На 1. ... - f5
2. Лg3 -предлагаем размер ферзей.
Нельзя не принять, ибо после отхода черных Фh4 белые идут Сg5, и дама поймана.

1) да, можно и разменять
2) нет, можно и игнорировать. Ферзь под защитой пешки g6, так что пешка f может продолжить свой путь вперед, на f4
У белых теперь еще и ладья под боем, так что надо или самим разменивать ферзей, либо уходить ладьей на h3 заставляя таки черных разменять ферзей, ну или странный маневр обратно Лg4, то есть ничего не получили, чисто дали черным пешечную цепь вытянуть и белого слона ограничить

Но допустим мы-черные пойдем как вы-белые предлагаете, Фf3
Скорее всего белые не будут сдваивать пешки и таки возьмут ладьей
Лf3
Никаких срочных угроз черным нет, так что можно поулучшать позицию, пешка f идет вперед
f4
Белый слон ограничен в маневре, белая пешка h кричит SOS, и все что может ее спасти это Лh3
Надолго ли? Черные через два хода могут сосредоточить на этой пешке 2 боя, через 3 хода - 3 боя а белым 4 хода до второй защиты. Вообщем вертикаль h черные загребут под себя.

[kika]

Белый слон ограничен в маневре, белая пешка h кричит SOS, и все что может ее спасти это Лh3
Надолго ли? Черные через два хода могут сосредоточить на этой пешке 2 боя, через 3 хода - 3 боя а белым 4 хода до второй защиты. Вообщем вертикаль h черные загребут под себя.

Мы-белые так и сделаем, как вы-черные советуете, и пока поборемся за нашу лишнюю пешку.
На фото - возникшая ситуация. Напрашивается за черных ход пешкой на g5. Придется признать, что белый слон очень задержался в развитии, но слон черных как-то долго тоже был не ахти и походил на большую пешку.