Код: Выделить всё
http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/
Код: Выделить всё
http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/
Новое слово в антропологии? А сколько вообще рас различают на американщине? Или это тоже - запретное знание? Это не подколка (ну, разве что чуть-чуть), мне правда интересно...Ptizza писал(а):я caucasian
Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчатьSkydiVAR писал(а):Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"
Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.Natalie_L писал(а):там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?
Ничего нового, это официальное название белой расы. В просторечии пишут white.SkydiVAR писал(а):Новое слово в антропологии? А сколько вообще рас различают на американщине? Или это тоже - запретное знание? Это не подколка (ну, разве что чуть-чуть), мне правда интересно...Ptizza писал(а):я caucasian
Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.uchebnik fiziki писал(а):Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.Natalie_L писал(а):там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?
Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.Natalie_L писал(а):Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчатьSkydiVAR писал(а):Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"
Государств и наций там не было. Там были племенные образования. Так же с германцами, славянами, балтами.Natalie_L писал(а):Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.uchebnik fiziki писал(а):Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.Natalie_L писал(а):там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?
Чепуха. Гетьманщину вполне можно считать государством.VTur писал(а):Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.Natalie_L писал(а):Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчатьSkydiVAR писал(а):Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"
Считайте. Я же не могу Вам это запретить.Natalie_L писал(а):Чепуха. Гетьманщину вполне можно считать государством.VTur писал(а):Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.Natalie_L писал(а):Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчатьSkydiVAR писал(а):Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"
Так в Руси все тоже самое и что?VTur писал(а):Государств и наций там не было. Там были племенные образования. Так же с германцами, славянами, балтами.Natalie_L писал(а):Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.uchebnik fiziki писал(а):Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.Natalie_L писал(а):там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?
Вы можете себе запретить чушь нести, что гораздо существеннее... успехов в самовнушенииVTur писал(а): Считайте. Я же не могу Вам это запретить.
Попробуем разобраться.Natalie_L писал(а):Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчатьSkydiVAR писал(а):Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B5 писал(а):Богдан Хмельницкий не возражал против заключения Виленского перемирия в принципе[4], но предупреждал Алексея Михайловича, что, по его мнению, польская сторона хочет затянуть переговоры и использовать это против России...
По настоянию польской стороны, с чем согласилась российская сторона, послы гетмана не были допущены на переговоры. В результате гетманские послы, не имея данных о результатах переговоров от московской стороны, поверили дезинформации польских дипломатов о том, что Гетманщина вновь передается под власть Польши, а в случае неповиновения казаков русские войска выступят против них сообща с польскими[7]...
В июне 1657 года Хмельницкий так говорил русскому послу о Раднотской коалиции: «…А что мы прибрали к себе в товарищество шведа и Рагоци, не обославшись с великим государем, то это сделали мы из страха, потому что ляхи задают фантазии великие, под клятвою утверждают, что царское величество нас отдал им, да и для того, чтоб ляхи не соединились со шведом и Рагоци. Думаем, что швед мирному договору будет рад, а если мириться не захочет, то в то время на шведского короля иной способ учиним; а теперь бы начатое дело с ляхами к концу привесть, чтоб всеми великими потугами с обеих сторон, и с царского величества, и с шведской, ляхов бить, до конца искоренить и с другими государствами соединиться не дать; а мы знаем наверное, что словом ляхи великого государя на корону избирали, а делом никак то не сталось, как видно из грамоты их к султану, которую я отослал к царскому величеству»[8].
Я не смог. Еще раз предлагаю - не будем лезть в глубины веков! Политкорректность тогда еще не была изобретена. Давайте про современность.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%27%D1%8F писал(а): Українська делегація, на вимогу польської сторони, не була допущена до участі у виробленні умов Віленського перемир'я, а висунуті гетьманом Богданом Хмельницьким пропозиції були відкинуті...Сам Б. Хмельницький розгорнув активну діяльність по створенню коаліції з ряду європейських країн, що мала вирішити «польське питання». До неї входили Швеція, Бранденбург, Трансільванія, Молдавія, Валахія і Литва. Згідно з планами учасників коаліції Польща мала бути розділена між її членами, причому Україна повинна була отримати всі землі, заселені українцями, а також, разом із Швецією, протекторат над Литвою, що повинна була перетворитись на Литовське королівство. Сам Б. Хмельницький мав отримати титул «дідичного князя». Проте смерть гетьмана не дозволила реалізуватися цим планам.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!" Это я не к тому, что я признаю божественную сущность коллеги Natalie_L, а к тому, что переход на личности происходит тогда, когда кончаются разумные аргументы.Natalie_L писал(а):Вы можете себе запретить чушь нести...
Вооот, так если не можете, так и не пишите, про собравших люд русский, воссоединения имени Хмельницкого и прочей пропагандистской чепухи.SkydiVAR писал(а):Я не смог. Еще раз предлагаю - не будем лезть в глубины веков! Политкорректность тогда еще не была изобретена. Давайте про современность.
Только как им теперь это сообщить, что они были украинцами и жили на Украине? Они то считали себя русскими людьми и говорили по-русски, и вера была русскаяNatalie_L писал(а):Вы можете себе запретить чушь нести, что гораздо существеннее... успехов в самовнушенииVTur писал(а): Считайте. Я же не могу Вам это запретить.
Natalie_L писал(а):...И лишь смерть ему помешала заключить новый союз со Швецией, который потом Выговский подписал.
ну это вы им лучше сообщите... вы ж чужое название прихватизировали, вот и пришлось им по-другому называться, чтоб не путалиVTur писал(а):Только как им теперь это сообщить, что они были украинцами и жили на Украине? Они то считали себя русскими людьми и говорили по-русски, и вера была русская
Они то про Вас еще не знали
Не знаю что там Карл бы сделал, история сослагательного наклонения не имеет, но то что, например, между Литовской державой и Московской было две большие разницы, это кагбе исторический факт.Шуша писал(а):Natalie_L писал(а):...И лишь смерть ему помешала заключить новый союз со Швецией, который потом Выговский подписал.
Ну, ну? И вот Вы, убежденная национал-патриотка, утверждаете, что один "оккупант" лучше другого. Или Вы серьезно думаете, что Карл ХII самостийную Украину бы организовал? Он что, ради этого это воевал? Альтруист, однако!
Во-первых, на Руси. Во-вторых, ваши галицко-волынские князья называли себя не украми и не украинцами, а русью. Вот в чём разница. А смешивать Римскую империю и все эти феодальные княжества или сравнивать их смехотворно, это непонимание азов.Natalie_L писал(а):Так в Руси все тоже самое и что?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя