Про распад материалов

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Chulman
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 10:52 pm

Про распад материалов

Сообщение Chulman » Пт фев 15, 2013 11:10 pm

Уважаемые форумчане! Прошу у вас консультации. Поскольку сам к химии никакого отношения не имею, столкнулся надысь с необходимость поискать где-то умных и просвещённых в этой области людей. Сам я происхожу из литературного сообщества, а конкретнее - из фантастического его ответвления. Не так давно озаботился написанием книжки в популярном нынче направлении постапокалиптики, однако столкнулся с массой вопросов, ответы на которые могут дать, наверное, только специалисты (чтобы потом не получилось, как в "Большой разнице": "хохот и издевательство иностранных разведок" :mrgreen:). Вопрос мой до крайности прост: останется ли от нашей цивилизации после нескольких сотен лет ядерной зимы что-либо, кроме камня и стекла? Слышал, вроде полиэтилен распадается медленно, но не уверен, протянет ли он лет этак 500 в условиях вечной (или длительной) зимы. Также интересно было бы узнать про "живучесть" алюминия.
Понимаю, вопросы поражают своей дремучестью, но прошу иметь снисхождение к химически неподкованному гуманитарию. :shuffle: Буду признателен за ответы.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Агдамыч » Пт фев 15, 2013 11:18 pm

Дык того. Почитать дадите? А то можно начать разглагольствовать про условия хранения: держите клинок люминивый без доступа влаги - он долго продержится. Полиэтилен надо вообще без всякого воздуха хранить.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Про распад материалов

Сообщение ИСН » Пт фев 15, 2013 11:35 pm

Камень остался бы (как остался он от древнего Рима), но наша цивилизация ничего не строит из камня. С бетоном вопрос открытый, потому что его на такие сроки ещё не проверяли. То же самое касается алюминия. От стекла останется мало. От полимеров - ничего.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Serty » Пт фев 15, 2013 11:43 pm

пишут, что алюминий протянет 500 - http://www.zelife.ru/ekogid/ekosprav/degradability.html
Впрочем это наверное сильно зависит от того где будет валятся. Вот тефлон точно уцелеет :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 16, 2013 12:12 am

Serty писал(а): Вот тефлон точно уцелеет :)
В условиях сильно повышенной радиации? :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 16, 2013 12:14 am

ИСН писал(а):От стекла останется мало.
Это почему? (если не принимать во внимание, что уже сами приводящие к ядерной зиме факторы мало что оставят из стекла в целости)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Serty » Сб фев 16, 2013 12:55 am

Любитель_Манниха писал(а):...В условиях сильно повышенной радиации? :roll:
Если радиация будет настолько повышена, что развалится тефлон, то никакогих персонажей в задуманной книге быть не может :lol:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение зыркало1 » Сб фев 16, 2013 10:20 am

Если радиация повышена, то тефлон даст нечто клееподобное, полэилен развалится в нечто нефтоподобное о стекла - оосколки и т.д....
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Smol » Сб фев 16, 2013 11:19 am

"Ядерная зима" подразумевает повышенную, но не сверхвысокую радиацию. В таких условиях многие полимеры (например, стеклопластики) вполне могут существовать, да и полиэтилен тоже (вот тефлон, кстати, совсем к радиации нестоек, так что сковородки все облезут).
Полиэтилену хуже световое облучение, на свету за 500 лет он превратится в порошок парафина, а вот если что-то полиэтиленовое (или полипропиленовое) будет лежать засыпанное в земле - это можно будет найти и даже потом использовать. Находят же берестяные грамоты...
Недоживут все полимеры стирола и метилметакрилата - скажем, все коробочки из-под йогуртов развалятся, органические стекла - помутнеют и потрескаются.
Но поликарбонатные листы (для теплиц) могут и сохраниться, также как и ПЭТФовские пластиковые бутылки, особенно там, где нет природных щелочей.
Вообще низкие температуры пластикам не очень страшны, если нет механических нагрузок - они спокойно переносят замораживание, конечно иногда меняя свои свойства (кто замораживал в морозилке женские капроновые колготки, тот знает).
Может ядерная зима и предназначена для того, чтобы избавить нашу планету от все возрастающих и возрастающих гор полимерного мусора?
Говорят, что в центре Тихого Океана вообще есть гигантское мусорное пятно (там так океанические течения распределены, что получается застойная зона), вдоль этого кладбища мусора можно плыть чуть не неделю - и все как на свалке - в основном полимерные отходы :(
Последний раз редактировалось Smol Сб фев 16, 2013 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Hedgehog » Сб фев 16, 2013 11:27 am

Кстати говоря, "ядерная зима" - это миф. В случае глобальной ядерной войны никакой всеобщей зимы не будет.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Про распад материалов

Сообщение ИСН » Сб фев 16, 2013 11:35 am

+1

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение uchebnik fiziki » Сб фев 16, 2013 1:17 pm

ИСН писал(а):С бетоном вопрос открытый, потому что его на такие сроки ещё не проверяли.
Да ладно, его тоже ведь придумали больше тыщи лет назад. Другое дело, какой бетон был тогда и какой сейчас... :roll:
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Smol » Сб фев 16, 2013 1:38 pm

Кстати, а почему бетон иногда крошится чуть ли не в руках? Например: http://www.rg.ru/2005/12/07/delfin.html
Выдержит ли такой бетон не ядерную, а обычную зиму? Насколько опасно жить в современных высотных домах: а вдруг они (в какой-то день Х) как свечки начнут оплывать (под действием каких-то неизвестных пока науке космических или подземных излучений) и рассыпаться на части прямо вместе с жильцами? Ведь в бетоне все на водородных связях держится, а они слабые, подвержены изменению путем воздействия электромагнитных колебаний определенных характеристик.
(Кстати, эти же связи определяют память человека, можно искусственно некими колебаниями так воздействовать на людей, чтобы взять - и стереть в них полностью всё, что они знают и умеют. Думаю, что пример такого воздействия легко приведет каждый, интересующийся общественной жизнью).

Для топикстартера: "ядерная зима" - это детские страшилки по сравнению с теми наукоподобными ужастиками, которые могут наговорить Вам фантазеры-химики, конечно, если Вы их об этом попросите...
Ну вот, например - некоторые из нас на этом форуме сейчас работают над тем, чтобы как-то ночью слегка изменить гравитационное поле Земли, это нужно для того, чтобы недружественная к нам страна неожиданно полностью оказалась под водой...
Последний раз редактировалось Smol Сб фев 16, 2013 1:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Про распад материалов

Сообщение ИСН » Сб фев 16, 2013 1:53 pm

Бетон уже не торт.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 16, 2013 3:39 pm

Hedgehog писал(а):Кстати говоря, "ядерная зима" - это миф. В случае глобальной ядерной войны никакой всеобщей зимы не будет.
Этого, к счастью, никто пока не проверял.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение зыркало1 » Сб фев 16, 2013 4:44 pm

О стойкости раных материалов к излучеиию надо посмотреть журнал "Химия высоких энергий"... Вообще была масса засекреченных материалов...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 10:00 pm

Мне кажется, что за 500 лет непрерывной зимы сохранится большая часть современных материалов. Для бетона страшны в большей степени перепады температуры, вода (особенно при регулярной смене минуса на плюс). Пластики боятся излучения, в меньшей степени кислорода, еще в меньшей степени микрофлору. Железякам чтобы сгинуть опять таки нужны вода, тепло и кислород. Стеклу в принципе все побоку, его можно только механически разбить, процессами кристаллизации на промежутке в 500 лет чаще всего можно пренебречь. Органику, типа тряпок (не синтетики), кожи, и пр. губит микрофлора, если микрофлоры и кислорода нет, то хранится тысячелетиями. Можно разве что сделать скидку на то, что полимерные и органические изделия станут все же чуть более жесткими и хрупкими за счет сшивки, но не сильно.
Так что если в Вашем мире вечный холод и полумрак, то все останется лежать почти нетронутое, присыпанное снегом и льдом. Вопрос только в том, как в таком мире может сохраниться разумная жизнь- чем питаться-то?
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про распад материалов

Сообщение Vittorio » Вс фев 17, 2013 10:39 pm

Shorku писал(а):Вопрос только в том, как в таком мире может сохраниться разумная жизнь- чем питаться-то?
консервами. Учитывая силу консервантов, помноженную на гамма-стерилизацию, можно предположить, что консервы останутся жить- если только луженые жестянки не покорродируют))))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Smol » Вс фев 17, 2013 10:41 pm

Vittorio писал(а):если только луженые жестянки не покорродируют))))
Они не корродируют, они изнутри эпоксидкой покрыты. А снаружи правильные консервы покрыты солидолом, он радиации не боится.

А питаться будем (как у Глуховского в "Метро 2033" написано) - грибами, свиньями, помидорами, огурцами, картофелем. Все это будет разводиться в подземных тоннелях с искусственным освещением. Главное - чтобы крысы раньше нас эту еду не сожрали...

Аватара пользователя
rhezusfactor
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 4:56 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение rhezusfactor » Пн фев 18, 2013 12:22 pm

Книжка есть, вполне научная, как раз про то, что будет, если люди вдруг исчезнут.

http://www.worldwithoutus.com/index2.html

В сети должна бесплатно валяться где-то.
"Polite terminology such as 'please' and 'thank you' should be avoided."

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 20 гостей