Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июн 28, 2013 1:14 am

VTur писал(а):На севере Норвегии, на границе с нами стоит огромный радар, который способен...
Что-то басни какие-то, радар должен другим заниматься.
Программные и аппаратные "закладки" - вот это идеально, без шуму и пыли собирать информацию.

PS: где же обличительные речи Черепа по поводу M$ ? :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 14949
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 6:44 am

chemist писал(а):
maks писал(а):думается, что славяне, жители Владикавказа согласились бы на то что бы их слушали , но при этом рынок не взрявался по вторникам и пятницам
или я не прав
Ну живёт там 1% славян, если и дальше хотят там жить, то надо чем-то платить :? . Но остальные-то 99% тут при чём, они живут на своей исконной территории и ничем никому платить не обязаны :very_shuffle:
Wiki : По результатам переписи 2002 года: осетины — 59,51 %, русские — 27,59 %, армяне — 3,89 %, грузины — 2,32 %, украинцы — 0,1 %

и что православные осетины хотят что бы их взрывали и в их детей стреляли? Вот как то не верится вспоминая кадры из
Беслана
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Cherep » Пт июн 28, 2013 10:32 am

maks,
Помоему, ты сейчас зачинщик оффтопа, который скоро перейдёт во флейм про еврейский вопрос.
Просьба воздержаться от комментариев.

2 chemist: ты тоже потише шуми

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Cherep » Пт июн 28, 2013 10:33 am

Любитель_Манниха писал(а): PS: где же обличительные речи Черепа по поводу M$ ? :mrgreen:
Всё давно уже было сказано. :mrgreen:

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Iskander » Пт июн 28, 2013 1:36 pm

Завалитесь спамом и мусором несортируемого автоматически типа и тогда даже при прослушке/просмотре найти что-то существенное будет ой как непросто. А так - решение особо важных дел при личной встрече и дезинформацию никто не отменял.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение jusja » Пт июн 28, 2013 1:36 pm

Cherep писал(а):ПМСМ так, был ли мальчик? :mrgreen:
Вполне возможно, что и не был. Однако что же так все всполошились?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение jusja » Пт июн 28, 2013 2:04 pm

maks писал(а):
и что православные осетины хотят что бы их взрывали и в их детей стреляли? Вот как то не верится вспоминая кадры из
Беслана
Макс, мне очень хочется понять Вас, но не всегда могу это сделать. Слишком уж противоречивы Ваши высказывания.
Безусловно, что ни православные осетины, ни православные русские, ни мусульманские чеченцы, ни прочие люди разных национальностей и вероисповеданий не хотят, чтобы их взрывали и чтобы на их территориях велись военные действия. Имеется ввиду мелкие обыватели. Они хотят мирно жить, ну и т.д.
Но в определенных условиях этого возможно достичь только определенными способами. В том числе и вот такой тотальной слежкой. Ну если слишком много расплодилось людей, желающих играть с оружием. то как метод авторитаризм, переходящий в какой-то мере тоталитаризм. Это неприятно, но понятно.
Вы всеми фибрами души ненавидите по Вашим словам Советский Союз, его устройство в том числе и по этой причине, насколько я поняла? Потому что КГБ этим самым занимался в меру тех технических возможностей, которые существовали и тем самым обеспечивалось относительное спокойствие для населения, сдерживался уровень преступности и т.д.
И Ваши теперешние высказывания, которые явно оправдывают поведение американских служб в этом аспекте. Не увязывается. :dontknow:
Мое отношение таково, что я не против в принципе такого, если оно нужно для поддержания режима, который в общем-то устраивает и власти, и население. Ведь что такое режим? Это по сути дела торг между властями и населением. Т.е. в данном случае власти общают мир населению, поддержание порядка и остальные бла-бла-бла, а взамен от населения явно или неявно требуют лояльности к такой вот слежке.
Что получается на самом деле? Власти провозглашают какие-то там свободы, невмешательство в частную жизнь, ну и т.д., а на деле-то обстоит вон оно как?
Да и фиг бы с ними, пусть бы варились в своем котле! Но ведь они несут вот это вранье по миру! Все эти двойные стандарты!
Ну как бы политика - оно в принципе дело такое - кто кого больше наколет. Но делать-то это нужно профессионально! Без проколов. А тут прокололись! Либо человека неподходящего взяли на службу, либо допустили какую-то утечку информации. Ну как бы так и нужно ИМХО к этому относиться. Они могут делать хорошую мину при плохой игре, но мне-то зачем вестись на это? А Вы убеждаете меня вестись на это. :dontknow:

Cherep, поясняю, что в данном случае я спрашиваю не про еврейский вопрос, меня интересует мировоззрение Макса, потому что я усматриваю в нем двойные стандарты. Возможно, что что-то недопонимаю, вот и спрашиваю. Если все равно нельзя, то скажите. Не буду. Пока тема не закрыта и обсуждение в ней довольно мирное, считаю вправе спросить об этом.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июн 28, 2013 2:56 pm

Iskander писал(а):Завалитесь спамом и мусором несортируемого автоматически типа и тогда даже при прослушке/просмотре найти что-то существенное будет ой как непросто.
Для хомячков обычных людей проблема не в этом, а в том, что при желании из БД берётся информация с конкретного мыла
или IP и вываливается переписка или таки список посещённых химическихBDSM-сайтов. Никаких там разрешений судов
и прочего, всё уже собрано заранее. А против злобных злодеев как раз таки неэффективно, что показал, например, недавний случай
с горячими джигитами в Бостоне.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Iskander » Пт июн 28, 2013 3:10 pm

Любитель_Манниха писал(а):Для хомячков обычных людей проблема не в этом, а в том, что при желании из БД берётся информация с конкретного мыла
или IP и вываливается переписка или таки список посещённых химическихBDSM-сайтов. Никаких там разрешений судов
и прочего, всё уже собрано заранее. А против злобных злодеев как раз таки неэффективно, что показал, например, недавний случай
с горячими джигитами в Бостоне.
Тотальная слежка бессмысленна в принципе, так как объёмы информации, которые придётся сортировать вручную, просто зашкаливают. Их хранение и обработка потребуют слишком много ресурсов и времени. А техническая возможность следить за активностью в Интернете была всегда. Да и вообще, в истории ещё не описано строя, где не было бы тайных соглядатаев.
Эффективность в любом случае очень небольшая, так как даже при полном колпаке можно делать что угодно, если время реализации действия меньше, чем время расшифровки послания и реакции наблюдателей.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение amik » Пт июн 28, 2013 3:32 pm

Кстати, коллеги, в курсе ли вы, что у администрации любого форума и социальной сети, кемпорт здесь не исключение, имеется возможность отслеживать любое действие пользователей, в том числе читать личную переписку ?
За себя ручаюсь, что не пользовался такой возможностью и не собираюсь в дальнейшем.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение ИСН » Пт июн 28, 2013 3:35 pm

Iskander писал(а):Тотальная слежка бессмысленна в принципе, так как объёмы информации, которые придётся сортировать вручную
Почему вручную-то?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение uchebnik fiziki » Пт июн 28, 2013 3:36 pm

ну кстати, гугл же вполне официально занимается дата-майнингом по письмам
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
tapir
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 9:50 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение tapir » Пт июн 28, 2013 3:41 pm

amik писал(а):Кстати, коллеги, в курсе ли вы, что у администрации любого форума и социальной сети, кемпорт здесь не исключение, имеется возможность отслеживать любое действие пользователей, в том числе читать личную переписку ?
За себя ручаюсь, что не пользовался такой возможностью и не собираюсь в дальнейшем.
Интересное самонаблюдение: правда ли, не правда ли, а первая эмоциональная реакция была та, что стало очччень неприятно.
amik, спасибо за возможность примерить на себя обсуждаемую ситуацию :deal:
Тапир - млечное животное, из толстокожих, с хоботком © В.И. Даль
Нашли кнопку «за»? А «против» чуть ниже ее... Она же — «за», а ее же чуть ниже — «против»… © А. Трушкин

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Commander L » Пт июн 28, 2013 4:06 pm

uchebnik fiziki писал(а):Так тебе и поверили
Вообще-то коллега Amik прав, есть такая возможность, но на многих саитах чтобы залезть в личную переписку нужно вскрыть мускульную БД или ее аналог, даже если она без шифрования многие программисты не горят желанием этого делать (непросто это, а пользы мало) - наезд не обоснован. Откуда дровишки - сам админ на саите (см. в профиле).
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение jusja » Пт июн 28, 2013 4:07 pm

Аналогичная просьба и к Вам, Commander L. :wink: Не подбрасывайте дровишек!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июн 28, 2013 4:38 pm

Iskander писал(а):Тотальная слежка бессмысленна в принципе, так как объёмы информации, которые придётся сортировать...
А зачем их сортировать, если можно сделать поиск по архиву переписки с адреса vasya.pupkin@megacoolhacker.net ?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская


Ptizza

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение Ptizza » Пт июн 28, 2013 5:45 pm

amik писал(а):Кстати, коллеги, в курсе ли вы, что у администрации любого форума и социальной сети, кемпорт здесь не исключение, имеется возможность отслеживать любое действие пользователей, в том числе читать личную переписку ?
Админам сенкс за каждодневный труд. Была бы админом, мне бы пофик было на чьи-то ЛС.
Интересно, что случится когда тролли, греммар наци и им подобные изведут пользователей потише как вид. Кто кому тогда голову первый откусит, хаха?

maks
Сообщения: 14949
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 6:41 pm

jusja писал(а):
maks писал(а):
и что православные осетины хотят что бы их взрывали и в их детей стреляли? Вот как то не верится вспоминая кадры из
Беслана
Макс, мне очень хочется понять Вас, но не всегда могу это сделать. Слишком уж противоречивы Ваши высказывания.
Безусловно, что ни православные осетины, ни православные русские, ни мусульманские чеченцы, ни прочие люди разных национальностей и вероисповеданий не хотят, чтобы их взрывали и чтобы на их территориях велись военные действия. Имеется ввиду мелкие обыватели. Они хотят мирно жить, ну и т.д.
Но в определенных условиях этого возможно достичь только определенными способами. В том числе и вот такой тотальной слежкой. Ну если слишком много расплодилось людей, желающих играть с оружием. то как метод авторитаризм, переходящий в какой-то мере тоталитаризм. Это неприятно, но понятно.
Вы всеми фибрами души ненавидите по Вашим словам Советский Союз, его устройство в том числе и по этой причине, насколько я поняла? Потому что КГБ этим самым занимался в меру тех технических возможностей, которые существовали и тем самым обеспечивалось относительное спокойствие для населения, сдерживался уровень преступности и т.д.
И Ваши теперешние высказывания, которые явно оправдывают поведение американских служб в этом аспекте. Не увязывается. ..
jusja , я попытаюсь сформулировать , что бы не казалось противоречивым и по возможности кратко ,что бы не превратилось в политику
да я не терплю Советский Союз за то что он уничтожал своих граждан в первую очередь при Ленине и при Сталине , при Хрущеве ,Брежневе все вроде как стало поспокойней, но стоило в 68 году Наводворской выйти с протестом против действий танков в суверенной стране , ее и еще парочке прописали Кгб-ШНУЮ психиатрию
а ведь они не угражали не строю , ни личной безопастности кого либо
Губерман в 80-х провел несколько лет в ссылке за отказ писать донос на друга , этот друг математик уже сидел ЕМНИП и оба они хотели выехать в Израиль, эти желания также не угрожали никому лично , да и не системе , в 72 отпустили 200 тыс, ничего, Союз даже не заметил .
да КГБ вел тотальную слежку , целью которой была целостность системы и номенклатуры , что включало запрет сборищ, партий, преследование верующих и пр. (кстати вспомнилось у Довлатова- "капиталлистические ценности тут подрывают 200 лет масса газет ,парий и листков")
после 11 сентября мир безвозвратно стал иным
да мне не понравится , что кто то будет слушать мои телефонные разговоры, читать письма,и тд
но если я знаю что это делается ради безопасности моих детей в первую очередь ,ну и меня грешного,жену, родителей то я стерплю
и если это спасет кого нибудь в Голландии,я сам побегу и признаюсь что предпочитаю порноролики с японками, а не с негритянками
я думаю что также смотрят на это дело 56% тех американцев
я думаю что ключевое слово здесь цель , если цель для безопасности то ок, если промышленный шпионаж или еще какая то хрень
то не ок
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Эдвард Сноуден - Робингуд или Сволочь?

Сообщение jusja » Пт июн 28, 2013 7:04 pm

Подождите, Володя, давайте не будем все в одну кучу валить.
А чем угрожает Эдвард Сноуден? Подумаешь, наболтал чего-то лишнего, о чем большинство и так догадывается? За что его преследуют и таки уничтожат, если поймают? Скорее всего поймают, если мальчик все-таки был, а это не какая-то афера.
Уточняю вопрос - как Вы относитесь в принципе к проблеме тотальной слежки. Оправдано это было при Союзе? Оправдано ли это сейчас в Америке?
Лично меня раздражает лицемерие американской политики. Когда лично мне вешают лапшу на уши и своими действиями подрывают благополучие моей страны.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей