Реформа РАН

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Реформа РАН

Сообщение ITG » Сб июн 29, 2013 10:48 am

А, ну то есть, через годик-другой, "управляющая" структура решит, что здание ИНЭОС используется "в убыток" и его нужно передать "правильным" людям.
И все, уплыло здание.

Все банально - пока Политбюро РАН заседало, но нихрена не делало, народ подсуетился.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение VTur » Сб июн 29, 2013 10:56 am

Мы тат уже обсуждали, что так больше продолжаться не может и с РАН надо что- то делать. Недавно в ИХВ Сем. прошла конф. им. Гольд. Присутсврвало штук 5 аспирантов и пол зала мододежи лет 70. Я думаю, что это во многих местах. А акадэмики получат очень солидные отступные.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

marat
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение marat » Сб июн 29, 2013 12:11 pm

ITG писал(а):А, ну то есть, через годик-другой, "управляющая" структура решит, что здание ИНЭОС используется "в убыток" и его нужно передать "правильным" людям.
...
За чистоту Ленинского от науки!
Все в Черноголовку и Пущино! :mrgreen:

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Реформа РАН

Сообщение ITG » Сб июн 29, 2013 2:03 pm

VTur писал(а):Мы тат уже обсуждали, что так больше продолжаться не может и с РАН надо что- то делать. Недавно в ИХВ Сем. прошла конф. им. Гольд. Присутсврвало штук 5 аспирантов и пол зала мододежи лет 70. Я думаю, что это во многих местах. А акадэмики получат очень солидные отступные.

[ Post made via Android ] Изображение
Но и отдавать инфраструктуру "дяде" тоже нельзя.
Достаточно было бы решения, что стипендия академикам и чл-коррам платится только ПОСЛЕ ухода на пенсию и с занимаемых должностей.
А так конечно, каждый держится за свое место.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Ahha » Сб июн 29, 2013 2:51 pm

Собственно, претензии к этой реформе с моей стороны и со стороны еще нескольких человек, чье мнение я слышал, таковы:
1) Вы говорите, разогнать сборище геронтократов? Согласен. Но по этой реформе как раз сборище геронтократов никуда и не делось, оно получило или еще получит свою долю.

2) То, что его отстраняют от управления инфраструктурой, хорошо в сферическом вакууме, но плохо в российской реальности. Главные негативные последствия могут быть таковы:
а) в ближайшей перспективе, пока новые начальники будут выяснять, кто из них теперь Самый Главный Начальник Над Всеми НачальникамиТМ, кто что контролирует и кто за что отвечает, работа в РАНовских институтах превратится в кромешный п....ц, потому что достать деньги на самые рутинные нужды будет невозможно. Не потому что их не будет, а потому что никто не будет знать, кто теперь санкционирует их расходование.
б) ну и в более отдаленном будущем, да, возможно если не рейдерство, то во всяком случае глобальная "перетасовка" институтов, переезды, съезды... Все это наверное повысит эффективность использования инфраструктуры, но эффективность научной работы от этого только понизится.

3) Где-то в инете читал мнения, которые можно суммировать как что-то типа: "Потерпите полгода-год-два, все устаканится, и наша наука, освободившись от гнета РАН, рванет вперед и вверх на сверхсветовой скорости" - простите, не верю! Паниковский не обязан всему верить. ©
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

kali666
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Реформа РАН

Сообщение kali666 » Сб июн 29, 2013 10:10 pm

Читаю новости про "реформирование" и готова отказаться уже от мечты, которая уже никогда не сбудется(куда ж я теперь убегу, когда оборудование есть нормальное) - работать в НИИ РАН.
Несмотря на то, что на науку у меня 30% времени в лучшем случае сейчас - только начали "вить гнездо", половина оборудования еще не пришла; но хоть правила игры в ВУЗах понятны.

То, что затеял Ливанов - меня пугает вообще-то.Я в нескольких НИИ была, везде - народ с "интузиазизьмом" работает, с душой. Это нельзя рушить, ибо будет жопа полная...
И вообще - после того, что ливанов и Ко сотворили с образованием(я-то, как препод - знаю!) - их нельзя подпускать даже к плану чистки сортиров, не то что к реформированию РАН...
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Biginelli » Сб июн 29, 2013 10:16 pm

Лошадь сдохла. Не имеет значения, какую уздечку надеть, какого цвета седло или из какого металла подковы.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Любитель_Манниха » Сб июн 29, 2013 10:31 pm

kali666 писал(а): после того, что ливанов и Ко сотворили с образованием
Там другой товарищ начинал, который сейчас главный по ВАКу.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

kali666
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Реформа РАН

Сообщение kali666 » Сб июн 29, 2013 10:34 pm

Любитель_Манниха писал(а):
kali666 писал(а): после того, что ливанов и Ко сотворили с образованием
Там другой товарищ начинал, который сейчас главный по ВАКу.
Да, правильно, но наиболее поспешные и противоречащие друг другу указания поперли при Ливанове - взять хотя бы прикладной и академический бакалавриат, не подразумевающийся ФГОС3...
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Smol » Сб июн 29, 2013 10:37 pm

Biginelli писал(а):Лошадь сдохла. Не имеет значения, какую уздечку надеть, какого цвета седло или из какого металла подковы.
Лошадь не сдохла, а ОБЪЯВЛЕНА сдохшей. Если бы ее не трогать, то она могла бы еще долго функционировать, пусть и сама на себя, без выполнения какой-то полезной работы (хотя и здесь, уверен, есть исключения, не стоит распространять ситуацию в отдельных институтах на всю-всю РАН, Карповский, кстати, чем плох?)

Но, видать, уздечка кому-то понадобилась... А кому-то свеженькой конины сильно захотелось... И подковы в металлолом неплохо бы сдать...
Мужик пробил колесо, припарковался на обочине, достает домкрат и начинает снимать колесо. Тут подходит другой мужик:
- Ты че делаешь?
- Да вот, колесо снимаю
Второй мужик достал монтировку, как даст по лобовому стеклу:
- А я, пожалуй, магнитолу возьму.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Maloy » Сб июн 29, 2013 10:48 pm

Лошадь не сдохла, а ОБЪЯВЛЕНА сдохшей.
да нет же ж :lol: веселей смотри :arrow: ишака-египетского принца впаривают за вознаграждение Агабеку:

Код: Выделить всё

- Ну какой из меня царедворец! - продолжал Ходжа Насреддин. - Я рожден не для власти, а для уединенного размышления, мое дело - исследование тайн. Уже двадцать лет я отдал науке волшебства - и не зря, в чем ты сегодня убедился. И вдруг я должен все это бросить? Ради чего? Чтобы меня каждодневно водили в тайную комнату?..
Если бы эти слова исходили от кого-то другого, а не от человека, посвятившего себя наукам и размышлениям, - Агабек, возможно, поостерегся бы так сразу им верить. Но здесь - поверил; ибо все такие люди - звездочеты, исследователи, поэты, искатели жизненного настоя и волшебного камня, обращающего свинец в золото, - все они почитались уже и в тогдашние времена большими глупцами, ничего не соображающими в делах обыденной жизни, а потому подлежащими неукоснительному обжуливанию на каждом шагу со стороны здравомыслящих, чей разум, вместо опасных крыльев, располагает четырьмя десятками юрких маленьких ножек, очень удобных для прибыльного и вполне безопасного шныряния по земле.
а потом ишак вернется к хозяину, ведь ни какого египетского принца ну не будет :lol:

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Ahha » Сб июн 29, 2013 11:04 pm

Maloy писал(а):ишака-египетского принца впаривают за вознаграждение Агабеку
Очень забавная ваша аналогия. :up: Однако хотелось бы уточнить, кто же в нынешней ситуации Ходжа Насреддин и особенно, кто Агабек? Последний, помнится, очень плохо кончил в результате этой сделки. :lol:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Smol » Сб июн 29, 2013 11:09 pm

Maloy писал(а):а потом ишак вернется к хозяину, ведь ни какого египетского принца ну не будет :lol:
Как известно, ишак вернулся, когда Ходжа Насреддин явил ему свой светлый лик... (И вернулся он не без помощи честного, перевоспитанного, багдадского вора, а где такого у нас взять? Единственный кандидат на это дело - шьет рукавицы в Чите, ну а ему тоже ... шьют).
Сомневаюсь, что вопросом эффективного использования имущества РАН займется сам Солнцеликий. Ведь он - не Ходжа Насреддин.
Скорее всего здравомыслящий Агабек сразу же пристроит ишака на живодерню... Дабы хоть как-то компенсировать расходы на абрикосы и лепешки, скормленные этому длинноухому, покрытому шерстью. Так и не оправдавшему великие надежды нового хозяина.
Последний раз редактировалось Smol Сб июн 29, 2013 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ptizza

Re: Реформа РАН

Сообщение Ptizza » Сб июн 29, 2013 11:22 pm

Smol писал(а): Единственный кандидат на это дело - шьет рукавицы в Чите, ну а ему тоже ... шьют).
А оно ему надо? Чел уже и так натерпелся от системы.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Maloy » Сб июн 29, 2013 11:29 pm

ну жуликов и воров у нас хоть отбавляй и я уверяю вас, да вы и так это лучше меня знаете, что каждый из них бегает к гробнице Турахона, замаливает грехи и хочет стать честным вором :lol: ну действительно?! отдадут НИИ хозяину и пусть он их содержит :lol: лепешки покупает, абрикосы... путь в Египет из Ферганской долины ой как долог :lol: и на живодерню не отведешь...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Ahha » Сб июн 29, 2013 11:34 pm

Smol писал(а):Сомневаюсь, что вопросом эффективного использования имущества РАН займется сам Солнцеликий. Ведь он - не Ходжа Насреддин.
А зря вы так на него. Идея-то хорошая. Продать ишака Агабеку, потом этому Агабеку пожизненное в зиндане, как в книге, а ишака можно продавать другому лоху Агабеку. От таких операций ишак, конечно, скоро сдохнет, ну так и сам Ходжа Насреддин тоже не был предпринимателем по натуре: весь выигрыш в казино спустил на каких-то нищебродов!
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Smol » Сб июн 29, 2013 11:37 pm

Ahha писал(а):От таких операций ишак, конечно, скоро сдохнет...
Голосом товарища Сухова (из Белого солнца пустыни) - "Эт точно!"

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Smol » Сб июн 29, 2013 11:49 pm

Maloy писал(а):отдадут НИИ хозяину и пусть он их содержит :lol: лепешки покупает, абрикосы...
Любой здравомыслящий хозяин долго "содержать" нечто не приносящее прибыль не будет (не для того покупал), так что насчет лепешек и абрикосов облом случится раньше, задолго до того, как караван Вашего внимания прибудет из цветущей Ферганской долины в благословенный Египет...

На живодерню - вот и весь сказ. Собственно, Ольга Голодец все это сегодня высказала (закон еще не принят, а они уже действуют! Хозяевами себя сразу почувствовали, властелинами над всякими там чудаками-академиками, однако :( ):
"Сегодня обсуждаются и дебатируются острые моменты в ходе реформирования, но уже с понедельника начнется в министерстве образования работа с каждым институтом системы академии наук, и каждый институт будет представлять свою программу развития. Мы должны создать эффективную базу для научных исследований, и мы должны создать абсолютно независимое научное сообщество", — сказала Голодец.

Вице-премьер отметила, что имущество и земля институтов РАН должны быть использованы под научные или образовательные цели.

"Каждый институт обладает имуществом и землей. И каждый институт будет представлять свою программу развития, на основе которой будет определяться дальнейшая судьба этого института. Какие-то институты перейдут в это агентство, какие-то институты уйдут в систему вузовского образования, на базе каких-то институтов будут созданы новые образовательные или научные учреждения", — сказала Голодец.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Maloy » Вс июн 30, 2013 12:21 am

На живодерню - вот и весь сказ.
неееэ! на живодерню - это значит признать себя Агабеком! дураком! я вас уверяю, ни один власть имущий торгаш, сам себе не признается, что он дурак! он скорее будет искать другого дурака, чтобы его одурачить плохим товаром или, что скорее, попадет в тюрьму из-за своей жадности, пусть даже будет невиновен :arrow:

Код: Выделить всё

Бывший судья - вот когда он понял на своей шкуре, как иногда в глазах судей чистейшая правда оборачивается злонамеренной ложью, и ничего нельзя с этим поделать, ничем нельзя доказать своей невиновности; сколько раз ему самому приходилось так же судить и заточать в тюрьмы невинных людей только за то, что их правда внешне выглядела как ложь. А теперь вот- его самого настигло и поразило возмездие!

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Ahha » Вс июн 30, 2013 12:52 am

Smol писал(а):
Ольга Голодец писал(а):Какие-то институты перейдут в это агентство, какие-то институты уйдут в систему вузовского образования, на базе каких-то институтов будут созданы новые образовательные или научные учреждения", — сказала Голодец.
Вот это меня немного смущает. В прошлом году проводилась комплексная проверка РАНовских институтов (правда, самой РАН), по итогам которой предполагалось разделить институты на три категории. И сейчас вот я слышу тоже про три группы, три категории. Это то же самое, или будет еще одна проверка, всем проверкам проверка? Кто знает, поучите дурака.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей