двойные системы неводных растворителей

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Вт сен 17, 2019 11:48 pm

Commander L писал(а):
Пн сен 16, 2019 1:50 pm
Задавайте...
Фиалкова я, конечно, не дочитал, но вопрос сформулировать смогу...
для проверки одной своей гипотезы потребовался синтез наночастиц германия на субстрате, для чего решил попробовать восстановить этот самый германий из его тетрайодида дигидрокверцетином, в качестве растворителя запланировал использовать тетрахлоруглерод, в котором тетрайодид германия растворим и даже не гидролизуется...
прототипом идеи послужил синтез наночастиц двухвалентных металлов путем восстановления из водных растворов их солей в обратных мицеллах. в оригинальных статьях пишут, что восстановление идет и в водном растворе соли, и в водном растворе аммиаката этой соли (в последнем даже лучше). например, используют нитрат тетраамминмеди. разумеется внятного объяснения почему именно аммиакат нет. моё предположение, что анион соединяясь с первичным комплексом дигидрокверцетин+катион препятствует/замедляет восстановление, а NH4+ взаимодействуя с анионом этот эффект нейтрализует...
собственно вопрос: какой второй растворитель и в какой концентрации можно/нужно добавить к тетрахлоруглероду, чтоб он давал ионы лиония, взаимодействующие с йодид-ионом и, очевидно, гидролиз тетрайодида германия не вызывали ?
ПС в водных растворах все получается, кристаллы металла растут на субстрате.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Пн сен 23, 2019 11:25 am

Сложный вопрос. Я, к сожалению, не занимался получением наночастиц и плохо представляю сам процесс и механизм реакций. Информации по физико-химическим свойствам тетрайодида германия не нашел.
Могу ошибаться, но ход мыслей у меня таков: если нужны ионы лиония, то логично добавить что-нибудь основное и хорошо смешивающееся с тетрахлоруглеродом (и аммиакат в воде на это намекает) - ДМФА, этилендиамин и тому подобное.
Более сложный вариант - пойти через основания и кислоты Льюиса, но это уже будет добавкой соли, а не растворителя. Боюсь, этот путь приведет к разложению тетрайодида германия.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 7:07 pm

спасибо за ответ. я тут диссертацию нашел: Ширяева, Екатерина Сергеевна "Структура и реакции ион-радикалов алифатических концевых алкинов в низкотемпературных матрицах" там в качестве одного из стабилизаторов анион-радикала описывают метилциклогексан, как вы думаете подойдет?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Пн сен 23, 2019 9:34 pm

Тут два вопроса:
1). Смешивается ли он с тетрахлоруглеродом. Вам же нужно, как я понимаю, чтобы смешивался, а не разделялся.
2). Будет ли он как-то связываться с анионом. Ионов лиония он не даст, а нейтральная, апротонная молекула уже есть - тетрахлоруглерод. Протонного переноса не будет, и, как следствие, переноса внутри молекулы растворителя, т.к. нет автопротолиза.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 9:50 pm

2) я думаю, метильная группа будет заряжена положительно, разве не так?
1) с учетом того, что тетрайодида 0,5мМоль, для связывания йодид-иона потребуется 2мМоль метилциклогексана, логично?
ПС вроде, есть ещё такой аддукт GeI4*8NH3, но получение его проблематично...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Вт сен 24, 2019 12:02 pm

Очень-очень слабо заряжена будет метильная группа, у углерода в тетрахлоруглероде заряд больше будет (сильнее электронная плотность на хлоры стянута будет).
Вам йод нужно вывести капитально из среды реакции или создать затруднения обратной реакции? Если первый вариант все же, то может по классике с серебром его высадить? Для создания ассоциатов все же концентрация метилциклогексана нужна на порядок больше будет, я думаю.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Ср сен 25, 2019 9:47 pm

Commander L писал(а):
Вт сен 24, 2019 12:02 pm
Для создания ассоциатов все же концентрация метилциклогексана нужна на порядок больше будет, я думаю.
спасибо, мысль дельная, учту.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Чт сен 26, 2019 12:08 am

Еще попробуйте как-то фактор времени учесть (тоже может повлиять). Например, для создания ассоциатов хлорной кислоты с уксусной раствор на сутки оставляют выстаиваться.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Чт сен 26, 2019 12:15 am

спасибо. у меня 3-5 суток стоит. восстановление медленно идет...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Вт окт 01, 2019 9:45 pm

как считаете, толуол эффективней будет, чем метилциклогексан? дипольный момент у него явно больше...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Ср окт 02, 2019 10:59 pm

Мне кажется, что не будет. Дипольный момент толуола очень близок к тетрахлоруглероду (0,37 и 0, соответственно).
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 11:07 pm

в понедельник попробую, надо же что-то делать, а то йод субстрат "разъедает"
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение Commander L » Ср окт 02, 2019 11:09 pm

Конечно, попробуйте, если есть возможность. Химия - наука прикладная ;).
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 11:13 pm

Commander L писал(а):
Ср окт 02, 2019 11:09 pm
Химия - наука прикладная ;).
скорее мичуринская :275:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemister
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение chemister » Пт окт 11, 2019 4:19 am

А какой-нибудь третичный амин не подойдет?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Пт окт 11, 2019 8:35 am

chemister писал(а):
Пт окт 11, 2019 4:19 am
А какой-нибудь третичный амин не подойдет?
подойдет, а есть?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: двойные системы неводных растворителей

Сообщение bigM » Сб окт 12, 2019 9:05 pm

Commander L писал(а):
Ср окт 02, 2019 11:09 pm
Конечно, попробуйте...
попробовал толуол. исходил из логики, что дипольный момент толуола (0,37) в пять раз меньше чем у воды (1,87), поэтому на один иодид-ион брал 5 молекул толуола. субстрат видимых разрушений не имеет :congratulations:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя