Обновил таблицу растворимости

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Пт авг 29, 2014 9:17 pm

Droog_Andrey писал(а):Кстати говоря, HSiF6- в значительной степени существует как в виде SiF5- + HF, так и в виде SiF4 + HF2-, из-за чего для этой кислоты рассматривают не две отдельные константы диссоциации, а одну общую. Забавно, что у Рысса на рис. 29 (гл. XII, §6) содержание SiF5- представлено пунктирной линией и обозначено просто F-:
Изображение
Дело в том, что подавляющее большинство фторид-ионов в этих условиях связано либо с HF, либо с SiF4, но HF2- и SiF62- посчитаны отдельно. Можете взять эти цифры и найти отдельные константы по первой и второй ступени; результат будет в некоторой степени удивительным ;)
а это ничего, что на этом рисунке (для нулевого количества добавленной "сильной кислоты") концентрация H+ БОЛЬШЕ суммарной концентрации Si???? Т.е. ПОЛНАЯ диссоциация H2SiF6 по первой ступени и частичная - по второй?
Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):Медь растворяют и достаточно разбавленные растворы азотки. Где таки (NO3)-
А вы не задумывались, отчего же тогда медь не растворяется в растворах селитры?
ВЫ. ЭТО. СЕРЬЕЗНО?
Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):Начало растворения в щелочах Ag2O - pH=12.7, Cu(OH)2 - pH=14 [справочник Лурье].
Это, я так понимаю, единственный доступный источник. И даже нет возможности взять из шкафа банку купороса и банку щёлочи. Печально...
Я сливал купорос и щелочь будучи школьником и будучи первокуром. Будучи в.н.с. как нибудь обойдусь и без повторений сего. :-)
Последний раз редактировалось Alex K Сб авг 30, 2014 12:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Пт авг 29, 2014 9:18 pm

Droog_Andrey писал(а):
MONSTA писал(а):Вы понимаете, что это вопрос вообще не для школьников?
Я ж сказал: для продвинутых. Мы с олимпиадниками такое разбираем. И нормально они осиливают.
после чего вылетают с первого курса? :-)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Сб авг 30, 2014 1:30 am

Alex K писал(а):а это ничего, что на этом рисунке (для нулевого количества добавленной "сильной кислоты") концентрация H+ БОЛЬШЕ суммарной концентрации Si???? Т.е. ПОЛНАЯ диссоциация H2SiF6 по первой ступени и частичная - по второй?
"Чукча не читатель, чучка писатель." © Рисунком я намекал на то, что формально вторая константа получается во много раз больше первой. Сами численные значения концентраций там получены теоретически, а не из эксперимента, поэтому константы получились завышенные.
Alex K писал(а):ВЫ. ЭТО. СЕРЬЕЗНО?
:facepalm: Что ж это за в.н.с. такой, который таких азбучных вещей не знает... ну, ладно бы не знает, но ленится узнать!
Вот первая ссылка из гугла: http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-03-00021.pdf
Alex K писал(а):после чего вылетают с первого курса? :-)
Нет. Вылетают у нас те, кто пишет что-нить вроде
Alex K писал(а):Какие хроматы подвергаются гидролизу? Средние? Это вообще не о том. Кислые? Таки сравните Kb и Ka для (HCrO4)-
:lol:

Пожалуй, на сей радостной ноте пора прислушаться к рекомендациям закончить с вами разговор.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Лечащий Врач » Сб авг 30, 2014 5:45 pm

В легенде таблицы нет принципиально важного указания, что растворимость-нерастворимость имеется в виду по отношению к смешиванию гипотетических разбавленных водных растворов катиона и аниона (в предположении, что противоионы в реакции не участвуют). Хоть написать "при смешении разбавленных растворов" в заголовке. А то получается, что вы алюмосиликаты в земной коре, силикаты натрия в стекле обижаете.

На электрохимическом ряду не хватает метки в духе "растворяется в воде", которая на практике полезна. Понятно, что процессы коррозии - штука сложная, и химию скандия я сейчас проверять по Туровой не буду, но очевидно, что граница проходит в районе алюминия и бериллия.

Для улетающих аммиака, CO2 и H2S надо не звездочку рисовать, а стрелочку вверх имхо. Это несложно, а безликое "разлагается" сразу становится веселее. Правда, тогда и цианиду меди надо стрелочку рисовать :))

Из всех "не существует" есть только один по-настоящему странный: хромат алюминия. Его действительно не существует; интересно, однако, что именно с ним происходит при попытке получения.

evg_tnu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 3:07 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение evg_tnu » Сб авг 30, 2014 9:10 pm

Droog_Andrey писал(а):Пожалуй, на сей радостной ноте пора прислушаться к рекомендациям закончить с вами разговор.
Наконец то, верное решение!!!
Просмотрите рекомендации Лечащего Врача, очень многое дельное и еще боле украсит вашу ОБАЛДЕННУЮ таблицу!!! Спасибо Вам за такой обширный труд, с Вашего разрешения копию возьму себе для будущего.
Последний раз редактировалось evg_tnu Пн сен 01, 2014 10:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Вс авг 31, 2014 12:56 pm

Лечащий Врач писал(а):В легенде таблицы нет принципиально важного указания, что растворимость-нерастворимость имеется в виду по отношению к смешиванию гипотетических разбавленных водных растворов катиона и аниона (в предположении, что противоионы в реакции не участвуют). Хоть написать "при смешении разбавленных растворов" в заголовке. А то получается, что вы алюмосиликаты в земной коре, силикаты натрия в стекле обижаете.
Причем разбавленных растворов, взятых в стехиометрических отношениях :-)
А, по силикатам то там вообще все условно... Что, например, такое вообще "ион (SiO3)2- в водном растворе"?
Кстати, в указанных формах ионов - Al2Si3O9, вроде, действительно нет, а Na2SiO3 - растворим в воде.
При сливании же растворов солей Al и силикатов вообще много чего интересного может получаться (только гидратированного, конечно :-) )

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Пн сен 01, 2014 9:48 am

Лечащий Врач писал(а):В легенде таблицы нет принципиально важного указания, что растворимость-нерастворимость имеется в виду по отношению к смешиванию гипотетических разбавленных водных растворов катиона и аниона (в предположении, что противоионы в реакции не участвуют).
Там это вовсе не имеется в виду :)
Лечащий Врач писал(а):получается, что вы алюмосиликаты в земной коре, силикаты натрия в стекле обижаете.
Там совсем другие силикаты.
Лечащий Врач писал(а):На электрохимическом ряду не хватает метки в духе "растворяется в воде", которая на практике полезна. Понятно, что процессы коррозии - штука сложная, и химию скандия я сейчас проверять по Туровой не буду, но очевидно, что граница проходит в районе алюминия и бериллия.
Активно взаимодействует с водой первый блок металлов (синим цветом). Последующие металлы либо требуют нагревания/катализаторов, либо вообще не реагируют с водой, и провести чёткую границу тут нельзя.
Лечащий Врач писал(а):Для улетающих аммиака, CO2 и H2S надо не звездочку рисовать, а стрелочку вверх имхо.
Звёздочка относится к NH4OH и H2CO3. Сероводород просто малорастворим. Смысл в стрелочке?
Лечащий Врач писал(а):интересно, однако, что именно с ним происходит при попытке получения.
Выпадает слабоокрашенный осадок основного хромата:
2Al3+ + 5CrO42- + 7H2O = [Al2(OH)4(OH2)5]CrO4↓ + 2Cr2O72-
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 03, 2014 8:38 am

И как это я забыл звёздочку на сульфате ртути поставить...

Обновил картинку: http://www.primefan.ru/stuff/chem/back2014.png
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Ср сен 03, 2014 9:05 am

Droog_Andrey писал(а):И как это я забыл звёздочку на сульфате ртути поставить...

Обновил картинку: http://www.primefan.ru/stuff/chem/back2014.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_ртути(II)

+ карточки PDF2 ICDD
31-867, 74-2315

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 03, 2014 9:50 am

К чему тут структура твёрдой соли?
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Ср сен 03, 2014 10:59 am

Droog_Andrey писал(а):К чему тут структура твёрдой соли?
значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 03, 2014 11:05 am

Звёздочка говорит о разложении при выделении из раствора, а не о невозможности существования вне раствора.

Вне раствора, помимо HgSO4, вполне себе существуют (NH4)3PO4, (NH4)2CO3, (NH4)2S, HgSiF6 и даже H2CO3.
2^74207281-1 is prime!

evg_tnu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 3:07 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение evg_tnu » Ср сен 03, 2014 11:24 am

Alex K писал(а):
Droog_Andrey писал(а):К чему тут структура твёрдой соли?
значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке
А Вы не обратили внимание в таблице на её название?

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Ср сен 03, 2014 11:39 am

Droog_Andrey писал(а):Звёздочка говорит о разложении при выделении из раствора, а не о невозможности существования вне раствора.
я замораживаю раствор HgSO4 распылением в жидкий азот, после чего пытаюсь сублимировать лед. У меня получится выделить сульфат?

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Ср сен 03, 2014 11:41 am

evg_tnu писал(а):
Alex K писал(а):
Droog_Andrey писал(а):К чему тут структура твёрдой соли?
значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке
А Вы не обратили внимание в таблице на её название?
эээээ... и где там (в таблице) у нее название? :-)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Гесс » Ср сен 03, 2014 11:52 am

Alex K писал(а):
evg_tnu писал(а):
Alex K писал(а):значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке
А Вы не обратили внимание в таблице на её название?
эээээ... и где там (в таблице) у нее название? :-)
* Разлагается при выделении из раствора.

evg_tnu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 3:07 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение evg_tnu » Ср сен 03, 2014 11:55 am

Alex K писал(а):
evg_tnu писал(а):
Alex K писал(а):
Droog_Andrey писал(а):К чему тут структура твёрдой соли?
значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке
А Вы не обратили внимание в таблице на её название?
эээээ... и где там (в таблице) у нее название? :-)
А вы глазки откройте и увидите)))

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Alex K » Ср сен 03, 2014 12:02 pm

Гесс писал(а):
Alex K писал(а):
evg_tnu писал(а):
Alex K писал(а):значит, она вполне может существовать вне раствора, что противоречит Вашей звездочке
А Вы не обратили внимание в таблице на её название?
эээээ... и где там (в таблице) у нее название? :-)
* Разлагается при выделении из раствора.
Т.е. сульфат ртути из водного раствора нельзя выделить ни каким способом? Не слишком ли сильное утверждение (при том, что само соединение запросто существует и вне раствора)?
Последний раз редактировалось Alex K Ср сен 03, 2014 12:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Гесс » Ср сен 03, 2014 12:03 pm

Alex K писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Звёздочка говорит о разложении при выделении из раствора, а не о невозможности существования вне раствора.
я замораживаю раствор HgSO4 распылением в жидкий азот, после чего пытаюсь сублимировать лед. У меня получится выделить сульфат?
Фиг его знает, так его не получают, но может и можно.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Обновил таблицу растворимости

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 03, 2014 7:28 pm

Alex K писал(а):Т.е. сульфат ртути из водного раствора нельзя выделить ни каким способом?
С чего вы взяли?
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей