Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азотки?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение dump » Пт фев 15, 2013 8:30 am

А что если сделать так:
1)Растворить глину в азоной кислоте, оксиды кремения останутся на дне. После этого эти оксиды убрать.
2)Прокалить раствор азотной кислоты, в осадке будут оксиды алюминия, железа, магния и других металлов.
3)Затем растворить этот осадок соляной кислотой, оксид алюминия не раствориться, остальные оксиды растворяться в ней.
4)После этого слить соляную кислоту, получив оксид алюминия.
По-моему всё просто, единственное только израсходуется много энергии на прокаливание.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение psp » Пт фев 15, 2013 9:46 am

avor писал(а):--лишь алюминий - примерно 8,334 кВт*час/кг.
При взаимодействии с водой 1 кг алюминия даст 0,112 кг водорода - это 3,752 кВт*час
Если мы берём гибридный топливный элемент, то только за счёт химических процессов с 1 кг алюминия получаем 3,752+8,334= 12,086 кВт*час электроэнергии .

Вы все расчеты так ведете? Я не завидую тем, кто будет работать на спроектированных вами установках.
Это грубые оценочные цифры.При проектировании естественно, будут более точные расчёты.Кстати,если считаете расчёты неверными,укажите, где они неверны,по Вашему.А так это лишь голословные утверждения.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Гесс » Пт фев 15, 2013 10:34 am

dump писал(а):А что если сделать так:
1)Растворить глину в азоной кислоте, оксиды кремения останутся на дне. После этого эти оксиды убрать.
2)Прокалить раствор азотной кислоты, в осадке будут оксиды алюминия, железа, магния и других металлов.
3)Затем растворить этот осадок соляной кислотой, оксид алюминия не раствориться, остальные оксиды растворяться в ней.
4)После этого слить соляную кислоту, получив оксид алюминия.
По-моему всё просто, единственное только израсходуется много энергии на прокаливание.
:facepalm: Вы это хотя бы в пробирке реализуйте.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Iskander » Пт фев 15, 2013 10:45 am

psp писал(а):Кстати,если считаете расчёты неверными,укажите, где они неверны,по Вашему.А так это лишь голословные утверждения.
Ну, при нормальной работе алюминиевого элемента водород не выделяется. Его выделение - это паразитные побочные процессы.

Отсюда максимальная энергия с кг алюминия - 8,334. Кстати, в этой цифре я не уверен. По ощущениям многовато получается.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение avor » Пт фев 15, 2013 12:29 pm

--Кстати,если считаете расчёты неверными,укажите, где они неверны,по Вашему.А так это лишь голословные утверждения.
--с 1 кг алюминия получаем 3,752+8,334= 12,086 кВт*час

C какого потолка провзаимодействоваший с кислородом алюминий даст при взаимодействии с водой водород?
или провзаимодействоваший с водой будет взаимодействовать с кислородом?

Как можно складывать эти процессы?

--Это грубые оценочные цифры.При проектировании естественно,...........

При таких ошибках в проектировании очень легко спроектировать вечный двигатель.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 15, 2013 4:03 pm

dump писал(а):А что если сделать так:
1)Растворить глину в азотной кислоте
Коллега, я уже указывал Вам, что растворить глину в азотной кислоте не выйдет. То есть никак. Смыть некоторое количество с поверхности кристаллов, может быть, и получится, но количественно перевести в раствор всё, кроме кремневой кислоты... Вряд ли.
Исходите из того, что для перевода глины в растворимую форму Вам придется её сплавить со щелочью в платиновом, ну, в крайнем случае, в никелевом тигле.
Альтернативных вариантов я не знаю. Кипячение в азотке - не поможет, к Вашему глубокому сожалению. Ибо кристаллическая структура алюмосиликатов при этом не разрушается.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Гесс » Пт фев 15, 2013 5:31 pm

Может выше 500 градусов и чтото получится, смотрите перевод статьи Якоба, но имхо и источник сомнительный и указаний на повышенную растворимость метакаолинита в кислоте толком нет.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Галогенидная возгонка глины

Сообщение dump » Вс фев 17, 2013 6:56 am

Можно ли растворить глину плавиковой кислотой(кипячением кислоты при температуре), затем слить избыточную кислоту. После этого получить трифторид алюминия возгонкой? Я нигде не могу найти значение температуры при которой его можно возгонять...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 17, 2013 5:05 pm

Можно смесью HF+HNO3, но трифторид оттуда не вытащится.

Температура возгонки трифторида 1280 цельсия.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Гесс » Вс фев 17, 2013 5:29 pm

От 1260 до 1292 градусов согласно разноязыким статьям из википедии.
1 литр 40% фтороводорода у Алдриха стоит столько же сколько 1 кг 97% алюминия. :very_shuffle:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 17, 2013 5:55 pm

Дешёвый фтороводород однако.
2^74207281-1 is prime!

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение dump » Пн фев 18, 2013 9:15 am

1 литр 40% фтороводорода у Алдриха стоит столько же сколько 1 кг 97% алюминия.
Так её можно и регенрировать гидролизом...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Iskander » Пн фев 18, 2013 10:07 am

dump писал(а):Можно ли растворить глину плавиковой кислотой(кипячением кислоты при температуре), затем слить избыточную кислоту. После этого получить трифторид алюминия возгонкой? Я нигде не могу найти значение температуры при которой его можно возгонять...
Ничего не получится.
Во-первых, из-за натрия в глине получится криолит и другие соли, а они ни фига не возгонятся.
Во-вторых, из-за кремния будут просто офигительные потери фтора.
В-третьих - коррозия всего и вся.
Гесс писал(а):1 литр 40% фтороводорода у Алдриха стоит столько же сколько 1 кг 97% алюминия.
Алдрих зажрался. Хочет на красную икру намазывать ещё и чёрную. Фтороводород намного дешевле.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение dump » Ср фев 20, 2013 3:13 pm

Во-первых, из-за натрия в глине получится криолит и другие соли, а они ни фига не возгонятся.
А причём здесь натрий? Натрия в глине очень мало, либо вооще нету...
Во-вторых, из-за кремния будут просто офигительные потери фтора.
Ну по-моему его можно регенерировать гидролизом, как и фтор из остальных оксидов....
В-третьих - коррозия всего и вся.
А если использовать графит?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Iskander » Чт фев 21, 2013 9:31 am

dump писал(а):А причём здесь натрий? Натрия в глине очень мало, либо вооще нету...
Нда? Хорошая у вас глина однако. Пара-тройка процентов всегда есть. Обычно и побольше.
dump писал(а):Ну по-моему его можно регенерировать гидролизом, как и фтор из остальных оксидов....
В теории. А на практике почитайте технологию суперфосфата и вообще обустройство цехов фтористых солей.
dump писал(а):А если использовать графит?
Можно. Только задолбаетесь герметизировать систему.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение dump » Пт фев 22, 2013 12:51 pm

Скажите, возможно ли разложение глины кипячением фосфорной кислотой с получением солей фосфорной кислоты(фосфидов) алюминия железа, магния, кремния и т.д.?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Iskander » Пт фев 22, 2013 1:46 pm

dump писал(а):Скажите, возможно ли разложение глины кипячением фосфорной кислотой с получением солей фосфорной кислоты(фосфидов) алюминия железа, магния, кремния и т.д.?
Можно, конечно.
Только фосфаты всего перечисленного - это та ещё песня, особенно фосфаты алюминия и кремния. Предваряя следующий вопрос: нормально переработать фосфат алюминия почти невозможно. И в воде он нерастворим.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение dump » Пт фев 22, 2013 2:28 pm

А щавелевой кислотой? Или ещё какой-либо другой(кроме соляной, азотной и серной)?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение Droog_Andrey » Пт фев 22, 2013 8:50 pm

Щавелевая не возьмёт.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азот

Сообщение amik » Пт фев 22, 2013 9:57 pm

dump, хотя бы немного задумайтесь о том, что любая кислота на порядок ( раз в 10) дороже, чем абстрактная глина, в которой нет алмазов, углеродных нанотрубок и прочей лабуды :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей