Сплавляемость вещевств(металлов)

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Сб авг 31, 2013 7:46 am

Существуют ли какие нибудь показатели,признаки,коэффиценты,которые позволили бы предположить возможность получения сплавов? Насколько важна близкость температур плавления,или каких друхих показателей(например реакциоспособность между ними)?
Если совсем утрировать вопрос,почему например, не сплавится вода с железом :shock: ? Окислит? Испарится?...
А вообще конечно же вопрос в том,на что смотреть,для понимания возможности сплавления металлов?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение avor » Сб авг 31, 2013 10:25 am

Тут важна энергия связей между молекулами(атомами) каждого из компонентов предпалагаемого сплава самим с собой и друг с другом. У металлов эти параметры часто довольно близки в сравнении с металлами и не металлами.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Сб авг 31, 2013 1:16 pm

avor писал(а):Тут важна энергия связей между молекулами(атомами) каждого из компонентов предпалагаемого сплава самим с собой и друг с другом. У металлов эти параметры часто довольно близки в сравнении с металлами и не металлами.
Т.е разные температуры плавления,не есть табу для сплавов,и можно скрестить любой металл с любым?(возможно ли тогда оценить температуру сплава тугоплавкого,и легкоплавкого металлов?)
У них же у всех одинаковый тип-металлическая связь?
А например соли одних металлов,с другими металлами,или солями других металлов, сплавляются?(При условии конечно,что не прореагируют,при сплавлении)
И насколько,сохраняются(видоизменяются) химические , физические свойства,металлов,при участии в сплаве?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой


dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Сб авг 31, 2013 1:34 pm

Статья интересная! Но вроде не совсем о сплавляемости. Речь о послойном осаждении
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение Гесс » Сб авг 31, 2013 2:05 pm

Оно то послойное, но вот со словом "осаждение" я неуверен.
Продукт плакирования тоже не является в полном смысле слова сплавом.
И там и там сильное межфазное взаимодействие.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Сб авг 31, 2013 2:19 pm

Т.е Вы хотели сказать,что тем или иным способом,можно скрестить что угодно,с чем угодно?
Но меня интересовало сплавления,в силу того,что атомы всех входящих в сплав вещевств,находятся в "каждой точке сплава",а не только поверхностно.
И эта тема на самом деле связана с соседней о катализе.

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение Гесс » Сб авг 31, 2013 2:31 pm

Ну не то чтобы что угодно с чем угодно, но в целом в свете идущего прогреса я бы постеснялся назвать пару материалов которые нельзя скрестить с помощью каких либо наворотов. Поверхность тоже может быть очень большая. Скажем у порошков или как их следствие у порошковой металлургии. Это кстати давно отработанная технология. А относительно взаимной растворимости металлов . думается мне что это весьма эмпирическое знание для которого собрано много фазовых диаграмм, двойных и тройных.
http://www.knigafund.ru/books/114358
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2006/pruchkin.pdf -тут много математики
http://cyberleninka.ru/article/n/fiziko ... a-titana-i
http://www.asminternational.org/portal/ ... 20Diagrams -база диаграмм на английском, часть вроде бесплатная.
http://www.mtomd.info/archives/1130
http://supermetalloved.narod.ru/l5.pdf
http://rudocs.exdat.com/docs/index-56009.html?page=3
http://malishev.info/exams/matved/sem2/17/
http://automaterial.ru/?page_id=51

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Сб авг 31, 2013 5:39 pm

Гесс писал(а):Ну не то чтобы что угодно с чем угодно, но в целом в свете идущего прогреса я бы постеснялся назвать пару материалов которые нельзя скрестить с помощью каких либо наворотов.
Поэт много лет назад сказал:
"Волна и камень,
Стихи и проза,
Лед и пламень
Не столь различны меж собой"
:235: Может он тоже химик был?
За ссылки как всегда спасибо!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение Iskander » Вс сен 01, 2013 9:06 am

Сплавляемость металлов - это вещь в себе.

Только эмпирика и фазовые диаграммы. Кроме того, взаимная растворимость металлов сильно зависит от температуры. (Сплавы дисперсионного упрочнения, типа дюрали)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Вс сен 01, 2013 11:48 am

Iskander писал(а):Сплавляемость металлов - это вещь в себе.

Только эмпирика и фазовые диаграммы. Кроме того, взаимная растворимость металлов сильно зависит от температуры. (Сплавы дисперсионного упрочнения, типа дюрали)
Кстати о фазовых диаграммах,(видимо они для специалистов),я не понял горизонтальная ось координат в каких единицах,в смысле что показывает,вертикальная вроде температуру?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение avor » Вс сен 01, 2013 3:19 pm

ага, осталось только понять что за температура, горизонтальная - состав сплава - это для двухкомпонентных сплавов.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Вт сен 03, 2013 11:40 am

Интерсную фразу встретил в вики
Литий очень эффективно упрочняет сплавы свинца и придает им пластичность и стойкость против коррозии.
каким образом щелочной металл,сам склонный к коррозии,так воздействует?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение stallker » Вт сен 03, 2013 11:58 am

dmr писал(а):каким образом щелочной металл,сам склонный к коррозии,так воздействует?
Ну а если посмотреть не как на сплав, а как на химическое содединение.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение dmr » Вт сен 03, 2013 6:05 pm

По моему если там обычная мет.связь,то это скорее сплав,хотя я читал и про "металлиды" металлов,где один формально окислитель другого,но здесь вроде не этот случай

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение ivasi » Вт сен 03, 2013 7:13 pm

Гесс писал(а):...но в целом в свете идущего прогреса я бы постеснялся назвать пару материалов которые нельзя скрестить с помощью каких либо наворотов...
А как же церий с цинком?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение Гесс » Вт сен 03, 2013 8:03 pm

ivasi писал(а):
Гесс писал(а):...но в целом в свете идущего прогреса я бы постеснялся назвать пару материалов которые нельзя скрестить с помощью каких либо наворотов...
А как же церий с цинком?
Примерно так: http://www.asminternational.org/portal/ ... 1e010aRCRD
За 20 баксов любую диаграмму можно посмотреть.
Ну или гуглите cerium-zinc alloy, а на http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=57957 не ведитесь.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение ivasi » Вт сен 03, 2013 8:27 pm

Гесс писал(а): Ну или гуглите cerium-zinc alloy, а на http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=57957 не ведитесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церий
http://www.himiyadoma.ru/cerii.html

Код: Выделить всё

Стоит отметить то обстоятельство что церий с рядом металлов при сплавлении реагирует весьма бурно с образованием интерметаллидов. Так, весьма характерна для церия бурная реакция с цинком при сплавлении или при локальном нагревании смеси порошка церия с порошком цинка. Эта реакция протекает в форме мощного взрыва, поэтому весьма опасно прибавление кусочка церия к расплавленному цинку — происходит яркая вспышка и сильный взрыв.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение ИСН » Вт сен 03, 2013 8:44 pm

dmr писал(а):По моему если там обычная мет.связь,то это скорее сплав,хотя я читал и про "металлиды" металлов,где один формально окислитель другого,но здесь вроде не этот случай
Между "тем" и "не тем" случаем нет строгой границы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Сплавляемость вещевств(металлов)

Сообщение Гесс » Вт сен 03, 2013 9:33 pm

ivasi писал(а):

Код: Выделить всё

Стоит отметить то обстоятельство что церий с рядом металлов при сплавлении реагирует весьма бурно с образованием интерметаллидов. Так, весьма характерна для церия бурная реакция с цинком при сплавлении или при локальном нагревании смеси порошка церия с порошком цинка. Эта реакция протекает в форме мощного взрыва, поэтому весьма опасно прибавление кусочка церия к расплавленному цинку — происходит яркая вспышка и сильный взрыв.
Я это видел. Это никак не связано с тем что сплав не образуется. Для церий-алюминия диаграмма доступна http://www.markmet.ru/diagrammy-splavov ... erii-al-ce, там 5 интерметаллидов, никаких проблем. Ну подумаешь экзотермичная реакция.

вот это можно в онлайне попробовать попросить. Может у кого есть доступ. http://www.springermaterials.com/docs/i ... 2_868.html

Само http://lb.chemie.uni-hamburg.de/static/ ... oklist.php и вчастности входящее в него Phase Equilibria, Crystallographic and Thermodynamic Data of Binary Alloys небось весьма полезный справочник для тех кому надо.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей