Водный раствор соли концентрацией выше 15M

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 25, 2014 2:34 am

Кроме формиата калия при комнатной температуре на такое кто-нить способен?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9644
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение avor » Пт апр 25, 2014 6:34 am

А хрен его знает может лития хлорат и трихлор или трифтор ацетаты.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение amge » Пт апр 25, 2014 7:33 am

LiCl, LiBr ?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8442
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение ИСН » Пт апр 25, 2014 9:13 am

ZnCl2?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 25, 2014 11:20 am

Не-а, не дотягивают они. Плотности нагуглил вот тут: http://molbiol.ru/solution/02_02.html
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9644
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение avor » Пт апр 25, 2014 12:41 pm

Предложенных мной солей плотностей там точно нет, не говоря уже про плотности насыщенных растворов.
Например 3.8269М ацетата аммония далеко не насыщенный раствор. ну и тд.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение amge » Пт апр 25, 2014 1:16 pm

NaOH. 19М
Или не проходит по критерию "соль"?

Возможно, NH4NO2

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 25, 2014 9:22 pm

avor писал(а):Предложенных мной солей плотностей там точно нет, не говоря уже про плотности насыщенных растворов.
Зато есть плотности похожих солей, ну и плотности чистых солей есть в справочниках. Трифтор- и трихлорацетаты слишком тяжёлые, их 15 моль не влезет в 1 литр никак. С перхлоратами та же проблема.
amge писал(а):NaOH. 19М
Или не проходит по критерию "соль"?
Не проходит. И аддукты с кислотами не проходят типа NH4NO3·xHNO3.
amge писал(а):Возможно, NH4NO2
Не дотягивает. Да и потихоньку испускает дух в виде N2.
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Сб апр 26, 2014 10:15 am

Формиат лития, или вероятнее аммония.

Формиат таллия (жидкость Клеричи)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Сб апр 26, 2014 12:01 pm

Аммоний уступает калию по растворимости формиата в два с половиной, а литий - в девять раз. Формиат таллия хорошо растворим, но из-за большой молярной массы едва дотягивает до 11M при комнатной температуре.
amge писал(а):NaOH. 19М
Доходит до 20M при 20°C.
2^74207281-1 is prime!

Maloy
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Maloy » Вс апр 27, 2014 12:54 am

KF?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вс апр 27, 2014 2:00 am

Нет. А вот фторид аммония близок, 14М при 25°C.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Upstream » Вс апр 27, 2014 2:06 pm

Формиаты и гидрофториды RNH3+, R=Me, Et; Me2NH2+; Они плавятся в минусах и имеют плотность ~1; не пересчитывал, но молярность живьем должна быть около 15; можно при желании ещё что-то выбрать из новомодной :evil: категории "протонные ионные жидкости" (см обзор во вложении).

[off-top on ]Кстати о мурзилках и немурзилках. ИМХО, для такой немурзилки как Chemical Reviews недопустимы даже идиотские ошибки в написании структур (см стр. 208), а вот какими словами описать креативный репортаж о Бекмановской перегруппировке на стр. 229, даже не знаю! Подозреваю, что остальные заезды на территорию органики не менее глубокомысленны - с меня хватило и Бекмана.
:twisted:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Maloy
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Maloy » Вс апр 27, 2014 5:22 pm

всякие M или аммоний F на n HF это запрещенный прием :lol: поскольку они сами жидкие и капнув в них воду можно утверждать, что это водный раствор...
Подозреваю, что остальные заезды на территорию органики
на стр. 225 в формуле малодинитрила ошибка, на стр. 226 совершенно уникальная реакция ЦПД с дизамещенным этаном :lol:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение chaus » Вс апр 27, 2014 6:42 pm

Нет, ну а что!? Я, как бывший полимерщик, получил удовольствие.
"Scheme 15. Beckmann Rearrangement of Cyclohexanone"! Определённо, в работе есть новизна.
На самом деле понятно, что работу писала девушка с верхней фотографии (физик), а многим физикам что кетон, что оксим -- не до таких мелочей. Зато она симпатичная. Между нами, мужиками, я бы её, это, да! Хочу стать катализатором её размножения... И к чёрту химические тонкости!
А научник (физхимик с нижней фотографии) скорее заметит погрешность в третьем знаке какой-нибудь константы в этих таблицах, чем появляющиеся и исчезающие (в соответствии с теорией резонанса) двойные связи в капролактаме. Вообще, у автора широкий взгляд на двойные связи. Что-то в этом есть...
Последний раз редактировалось chaus Пн апр 28, 2014 12:00 am, всего редактировалось 2 раза.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Вс апр 27, 2014 9:33 pm

тетрафторборат оксония :twisted:

Arrowsmith
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 6:51 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Arrowsmith » Сб май 03, 2014 9:44 pm

Iskander писал(а):тетрафторборат оксония :twisted:
Да, что интересно - 15.7 М при 20С. Только не тетрафторборат, а гидроксотрифторборат [H3O]BF3OH
Можно даже воды добавить и получить 96%-й 15-ти молярный раствор в воде.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 04, 2014 4:20 am

Это кислота всё-таки, а не соль. А то бы и гидросульфат оксония прокатил (15.3M).
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Вс май 04, 2014 8:44 am

Droog_Andrey писал(а):Это кислота всё-таки, а не соль. А то бы и гидросульфат оксония прокатил (15.3M).
Ну, это философский вопрос. Вот хлорид алюминия - это кислота или соль?

Как насчёт наны? Скажем, концентрированный коллоид сульфида меди с частицами в 3-5 нм?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 04, 2014 11:35 am

Ну в любом случае это всё уже экзотика :)

Формиат калия же - соль солью, безо всякой философии.

Кстати, интересно, насколько в этом концентрированном растворе гидратирован формиат-анион.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей