Рецепт получения из Ртути Киновари(Красного сульфида ртутиII

[Amigos]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Как получить из Ртути Красную Киноварь?
Вот на кафедре института мне дали такой рецепт:
100г ртути растиреть с 40г серы до однородной сероваточёрной массы!
Облить смесь раствором 25г КОН в 140мл воды и нагреть на водяной бене 40-45С в течении нескольких дней,пополняя воду и часто перемешивая.
Полученный красный порошок для удаления свободной серы кипятят с раствором NaSO(сульфидом натрия)......NaSO+S=NaSO
Потом препарат отсасывают и промывают горячей водой и высушивают при 90-100С.Высушинную субстанцию растирают и просеивают.Выход 120-123г

Ребята,я не химик...Как вам этот способ?Мне он не совсем понятен!Некоторые вещи написаны очень сжато и обобщённо

[Phobos]

ДЛя Вас цитата из Вики:

Мокрый метод получения киновари стал использоваться в Германии в конце XVIII в. Ртуть и сера совместно перетирались в присутствии воды, и затем к смеси прибавлялась каустическая сода (NaOH). После последующего перетирания чёрный сульфид ртути приобретает красный цвет. В усовершенствованной процедуре вместо каустической соды добавляют пентасульфид калия. Необходимо иметь в виду, что любые манипуляции с жидкой ртутью и её водно-растворимыми солями чреваты крайне тяжёлыми отравлениями, в связи с чем приготовление искусственной киновари допустимо только в лабораторных условиях с соблюдением всех правил техники безопасности.

И далее, не знаю, насколько оно Вам важно:

... Серьёзным недостатком искусственной киновари является то, что со временем она способна изменять цвет до серого или почти чёрного, что часто наблюдается уже в красочном слое.

[Amigos]

ДЛя Вас цитата из Вики:

Мокрый метод получения киновари стал использоваться в Германии в конце XVIII в. Ртуть и сера совместно перетирались в присутствии воды, и затем к смеси прибавлялась каустическая сода (NaOH). После последующего перетирания чёрный сульфид ртути приобретает красный цвет. В усовершенствованной процедуре вместо каустической соды добавляют пентасульфид калия. Необходимо иметь в виду, что любые манипуляции с жидкой ртутью и её водно-растворимыми солями чреваты крайне тяжёлыми отравлениями, в связи с чем приготовление искусственной киновари допустимо только в лабораторных условиях с соблюдением всех правил техники безопасности.

И далее, не знаю, насколько оно Вам важно:

... Серьёзным недостатком искусственной киновари является то, что со временем она способна изменять цвет до серого или почти чёрного, что часто наблюдается уже в красочном слое.

Спасибо!.......я читал ВИКИ!Это меня несколько и смутило-разность способов приготовления!!!Насколько эти рецепты реальны??Кто реально пробовал и знает наверняка??

[SkydiVAR]

Рецепты вполне реальны. Вы только уточните, нужна ли Вам киноварь в качестве пигмента для красок, или Вы будете хранить её в качестве красивого образца в коллекции или есть какое-то третье применение (какое именно?)? Ну и возможность соблюдения ТБ тоже проанализируйте - будет печально, если в процессе Вы получите ртутное отравление.

[Amigos]

Вот мне в МОЁМ рецепте непонятно следующее?
Облить смесь растворм........облить,чтоб сттёк или Залить Весь раствор раствором(25 КОН в 140мл воды)-Облить просто или залить?
кипятить в растворе Сульфида Натрия.....а какая пропорция и сколько времени кипятить?
Извиняюсь,а что такое раствор КОН?дословно?

[SkydiVAR]

Ну, Вас ведь не беспокоит

нагреть на водяной бене

"водяная беня"?

кипятят с раствором NaSO(сульфидом натрия)......NaSO+S=NaSO

да и "сульфид натрия" - это Na₂S... Может, Ваш протокол переписан не вполне корректно?
А уж "секретный реагент КОН" - это ни что иное, как гидроксид калия. В Вашем случае может быть заменен на гидроксид натрия (NaOH).

Облить смесь раствором 25г КОН в 140мл воды и нагреть на водяной бене 40-45С в течении нескольких дней,пополняя воду и часто перемешивая

Исходя из логики изложения - залить смесь указанным раствором и нагревать, не позволяя воде улетать (возможно, концентрация имеет значение?).

Но Вы так и не сказали, зачем же Вам нужна киноварь? Интересует материал или процесс?

[Amigos]

SkydiVAR огромное спасибо,несколько прояснили ситуацию!
)))да с формулой Na2SO3.....сульфидом натрия я действительно ошибся!
А вот сколько мне надо этого Сульфида Натрия на 100гр(в рецепте).....а на 50гр...на 30гр.....как это считать по какой формуле??В рецепте пропорции не указаны!НЕ ПОДСКАЖИТЕ?))
А Киноварь мне нужна чистая и Красная.........для соединения с коллоидным Серебром!

[SkydiVAR]

А Киноварь мне нужна чистая и Красная.........для соединения с коллоидным Серебром!

Заявка на победу, похоже...
Коллоидное серебро какое должно быть? Я имею в виду - размер частиц, вид противоиона, концентрация и вид ПАВ... Там, вообще-то, параметров много, я не все перечислил.
Ну и дополнительно - если киноварь (заметьте, в виде МАКРО-кусков) вдруг провзаимодействует с коллоидным (в виде МИКРО-частиц) серебром, то что в результате получится? И, главное, зачем???

[Amigos]

А Киноварь мне нужна чистая и Красная.........для соединения с коллоидным Серебром!

Заявка на победу, похоже...
Коллоидное серебро какое должно быть? Я имею в виду - размер частиц, вид противоиона, концентрация и вид ПАВ... Там, вообще-то, параметров много, я не все перечислил.
Ну и дополнительно - если киноварь (заметьте, в виде МАКРО-кусков) вдруг провзаимодействует с коллоидным (в виде МИКРО-частиц) серебром, то что в результате получится? И, главное, зачем???

Частицы Киновари и Коллоидного Серебра,чем они меньше будут,тем лучше!Насчёт коллоидного серебра я ещё не вдавался особо в изучения многочисленных его свойствю....???
Задача:Киноварь "соединить"с Колл.Серебром!Чтоб частицы были как можно мельче обоих субстанции, как можно лучше перемешались...и при ферментации(варении,кипячении),после чего воду отфильтровать....чтоб получилась более-мение сухая однородная масса!
А Вы так и не ответили;По какой форумуле и как мне считать с каким количеством сульфида натрия очищать полученную Киноварь.
Зачем мне всё это?....я отвечу,если Вам интересно....особого секрета в этом нет!

[rhezusfactor]

Зачем мне всё это?....я отвечу,если Вам интересно....особого секрета в этом нет!

Красная ртуть-же. Известное дело.

[Amigos]

Зачем мне всё это?....я отвечу,если Вам интересно....особого секрета в этом нет!

Красная ртуть-же. Известное дело.

да где ж тут Красная Ртуть,еслиб))))....Киноварь!

[Гесс]

киноварь с серебром? это уже было на этом форуме viewtopic.php?f=4&t=102377&start=60
пока что тема выглядит так же странно.
"как мне сделать странную хрень которую я немогу описать словами для целей которые я не хочу обьяснять с применением высокотоксичных веществ без опыта"

[chaus]

Дак то и непонятно, зачем киноварь смешивать с серебром... Реагировать они не будут, т.к. серебро хоть и ненамного, но всё-таки благороднее, чем ртуть. А для получения красивой чёрной краски есть более простые и проверенные методы.
Конечно, есть теория, что все металлы состоят из ртути и серы, и, возможно, цель процесса -- восполнить недостаток ртути и серы в серебре, чтобы превратить его в золото. Но в современной химии металлов эта теория рассматривается как несколько устаревшая, да и эксперименты, думаю, проводили уже неоднократно без положительного результата.

[Гесс]

да и эксперименты, думаю, проводили уже неоднократно без положительного результата.

Удачливые озолотились и живут припеваючи не распространяя секрет, а неудачливые и попытавшиеся раскрыть секрет ликвидированы неизвестными на черных вертолетах.

Все таки хочется верить что тут цель хоть както более осмысленная.

[Amigos]

Друзья,не буду спорить с вами о тайных науках,а купить киноварь очень проблематично-легче сделать из ртути!
А нужна она мне Киноварь+немного серебра для "лака"-лак для реставрации старых икон,чтоб темнело лучше.

[SkydiVAR]

Друзья,не буду спорить с вами о тайных науках,а купить киноварь очень проблематично-легче сделать из ртути!
А нужна она мне Киноварь+немного серебра для "лака"-лак для реставрации старых икон,чтоб темнело лучше.

И далее, не знаю, насколько оно Вам важно:

... Серьёзным недостатком искусственной киновари является то, что со временем она способна изменять цвет до серого или почти чёрного, что часто наблюдается уже в красочном слое.

Получается, как раз это-то Вам и нужно!

[Amigos]

Друзья,не буду спорить с вами о тайных науках,а купить киноварь очень проблематично-легче сделать из ртути!
А нужна она мне Киноварь+немного серебра для "лака"-лак для реставрации старых икон,чтоб темнело лучше.

И далее, не знаю, насколько оно Вам важно:

... Серьёзным недостатком искусственной киновари является то, что со временем она способна изменять цвет до серого или почти чёрного, что часто наблюдается уже в красочном слое.

Получается, как раз это-то Вам и нужно!

Это то да!
Только вот я никак не пойму в моём рецепте(пост #1),какую пропорцию Сульфида Натрия надо брать для кипячения,чтоб удалить остатки серы полученной Киновари на 100г.....50г.....30г....???
Вот в этом то и загвозка,по какой формуле это определяется!?

[SkydiVAR]

Только вот я никак не пойму в моём рецепте(пост #1),какую пропорцию Сульфида Натрия надо брать для кипячения,чтоб удалить остатки серы полученной Киновари на 100г.....50г.....30г....???
Вот в этом то и загвозка,по какой формуле это определяется!?

Знаете, Amigos, я вот еще не могу понять - Вы имеете в виду сульфиД натрия (Na₂S) или сульфиТ (Na₂SО₃)?

[chaus]

купить киноварь очень проблематично-легче сделать из ртути!

По моему мнению, всегда лучше купить реактив, чем делать синтез, т.к. неизвестно, насколько чистый продукт получится, какие там будут примеси и как они себя проявят в дальнейшем. А в случае пигмента цвет может получиться неожиданно отличающимся, т.к. цвет очень стльно зависит от кристаллической структуры.
Натуральная киноварь есть в продаже: http://www.ruicon.ru/materials/pigments ... r_teplaya/
Если всё-таки решите делать синтез, посмотрите ещё методику по Карякину и Ангелову, стр. 312.

[Amigos]

Только вот я никак не пойму в моём рецепте(пост #1),какую пропорцию Сульфида Натрия надо брать для кипячения,чтоб удалить остатки серы полученной Киновари на 100г.....50г.....30г....???
Вот в этом то и загвозка,по какой формуле это определяется!?

Знаете, Amigos, я вот еще не могу понять - Вы имеете в виду сульфиД натрия (Na₂S) или сульфиТ (Na₂SО₃)?

SkydiVAR........сульфиТ вероятно!)))
Цититую рецепт:"для удаления свободной серы кипятят с раствором Na2SO3