Растворимость FeO в воде?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Растворимость FeO в воде?

Сообщение Cherep » Пн май 28, 2007 11:21 pm

Племянница ботает "Почвоведение"
Им там внушают в какомто конспекте, что оксид железа (+2) растворим в воде.
У меня закрались смутные сомнения на этот счёт.
Наверное, в конспекте имелась в виду не дистиллированая вода, а некая природная, в которой и кислород и чёрти что. Хотя, ПМСМ, там должно всё окислится-гидролизнутся в смесь гидратов оксидов и лежать кирипичом, если, конечно, среда не кислая. Может какие-нибдь безумные гидрокарбонаты (если они существуют) растворимы?

То есть вопрос, стоило бы тот конспект перенести в "Антихимию", или я чегото не помню\ не понимаю?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн май 28, 2007 11:32 pm

ну он типа переходит в некое соединение железа три которое образует мерзкий устойчивый коллоид

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн май 28, 2007 11:58 pm

Ээээ, вона что. Ну только если коллоид.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворимость FeO в воде?

Сообщение amik » Вт май 29, 2007 7:42 am

Очень вероятно, что имелось в виду не растворение в почвенных водах оксида железа(+2), а просто наличие в воде соединений двухвалентного железа. А с этой проблемой сталкивался почти любой человек, пользующий воду из артезианских скважин. У одного моего знакомого концентрация железа была около 50 мг/л(ну очень много для питьевой воды) и ничего не происходило при длительном хранении в плотно закрытой бутыли. Добавка капли перекиси водорода приводила к немедленному выпадению ржавчины.
А форма существования жезеза, как слышал, действительно бикарбонатная. Но тут уж пусть специалисты-химики и почвоведы-экологи скажут. Очень уж подход у них разный :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт май 29, 2007 8:54 am

----- Племянница ботает "Почвоведение"
Им там внушают в какомто конспекте, что оксид железа (+2) растворим в воде. -----

Что-то не то им внушают. Во-первых оксид железа (+2) в природе как-то не особо распространён (НО НЕ СОЛИ железа (+2) и не магнетит, этих хватает)

------У меня закрались смутные сомнения на этот счёт.
Наверное, в конспекте имелась в виду не дистиллированая вода, а некая природная, в которой и кислород и чёрти что. -----

Органика там должна быть, причём довольно много. При этом железо (+3) переходит в +2 и в виде солей куда-тыть уползает. Пример - болото.
Второй вариант - окислительное выщелачивание пирита. Тогда нужен кислород (опять же, довольно много) + бактерии, пожирающие серу во всех низких степенях окисления. Железо ползёт в виде сульфата (по-моему +2)

-----Хотя, ПМСМ, там должно всё окислится-гидролизнутся в смесь гидратов оксидов и лежать кирипичом, если, конечно, среда не кислая. -----

Это называется окислительный барьер :) Работает для железа, ползающего по первому механизму.
Подробнее можно почитать в "Геохимии", например, Перельмана.


----- То есть вопрос, стоило бы тот конспект перенести в "Антихимию", или я чегото не помню\ не понимаю? ---

А где такое ботают? (в смысле это ВУЗ или школьный кружок)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Растворимость FeO в воде?

Сообщение Hedgehog » Ср май 30, 2007 9:26 am

amik писал(а): А форма существования жезеза, как слышал, действительно бикарбонатная. Но тут уж пусть специалисты-химики и почвоведы-экологи скажут. Очень уж подход у них разный :wink:

В свое время был связан с водоподготовкой. Помнится, в природных водах железо вроде бы образует не то соли, не то коллоиды с гуминовыми кислотами.
bacco, tabacco e Venere

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср май 30, 2007 8:01 pm

эге. примерно понял.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт июн 01, 2007 1:37 pm

Это обычно наблюдается, когда много органики - гуминовых и фульвиновых кислот, образующих очень прочные комплексы с железом и +2 , и +3.
Железо обладает довольно высокой способностью образовывать комплексы с органическими лигандами, однако основные формы нахождения железа в пресных поверхностных водах взвешенные и коллоидные, достигающие иногда до 95-97% Feвал , подвижная доля в зависимости от глубины от поверхности составляет 1 см – 2,6% Feвал, 19-20 см – 6% Feвал. Даувальтер В.А. Оценка токсичности металлов накопленных в донных отложениях озер // Водные ресурсы, 2000, т.27, №4, с. 469-476.
При этом в восстановительных болотных почвах вероятна миграция железа в форме комплексных органических соединений в виде коллоидных растворов, поскольку присутствующие в таких грунтах органические кислоты образуют с гидроокисью железа высокодисперсные золи, стоящие на грани истинных и коллоидных растворов.
Среди многих присутствующих в растворе органических веществ важнейшее влияние на физико-химическое состояние железа в подземных водах оказывают фульвокислоты (ФК) и низкомолекулярные карбоновые кислоты. При этом, иногда в подземных водах присутствуют летучие (уксусная, лимонная, винная и др) и нелетучие кислоты (щавелевая, фумаровая, лимонная, винная и др.), образующие с растворенным железом хелатные комплексы
Также высокие реальные концентрации железа формируются в водах за счет его комплексообразования гумусами.
В составе гумуса различают специфические (или гумусовые) вещества и неспецифические органические соединения. Специфические (гумусовые) вещества делят по их свойствам на три большие группы: гуминовые кислоты (ГК), фульвокислоты (ФК - они представляют собой полифункциональные комплексообразующие вещества со значительными вариациями молекулярной массы – от 300 до 60000) и гумин. Соотношение отдельных групп гумусовых веществ (гуминовых и фульвокислот) не является постоянной величиной, как для различных источников, так и для данного источника в разные времена года. Гумусовые вещества являются полиэлектролитами, включающими карбоксильные, фенольные и другие функциональные группы, связанные с углеродным каркасом из ароматических и алифатических фрагментов.
Особенно активны кислотные радикалы типа фульвокислот, они обладают свойством непрерывно реагировать с минералами, способствуя разложению окислов железа [Посохов Е.В. Ионный состав природных вод. Генезис и эволюция. – Л.: Гидрометеоиздат, 1985. –256 с]. В зависимости от условий формирования подземных вод возможно существование комплексных форм железа в виде двухвалентных и трёхвалентных соединений. Органические комплексы способны связывать до 90% двухвалентного и до 100% трехвалентного железа [Норицина Л.Е., Ковальчук А.И. Железо в подземных водах / Ежегодник института геологии и геохимии, Уральское отделение АН СССР, Свердловск, 1986. –С 39-40.].
Логарифмы констант устойчивостей комплексных соединений железа типа Fe-ФК при рН 3-7 для железа(II) составляют 4-5, а для железа(III) 7-9. Относительно высокая устойчивость соединений железа с ФК определяет высокую вероятность образования в подземных водах комплексов железа с этими органическими комплексонами. Выполненный в работе [Г.М.Варшал, И.Я. Кощеева, И.С.Сироткина и др. Изучение органических веществ поверхностных вод и их взаимодействия с ионами тяжелых металлов. Геохимия, 1979, №4, с. 598-607] расчет распределения форм железа с учетом комплексообразования с ФК показал, что в высокоцветных водах до 100% железа(III) или до 90% железа(II) связаны в фульватные и гидроксофульватные комплексные соединения.
Сделай КУ!

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт июн 01, 2007 8:14 pm

Спасибо за много букф :D

Вот моё "КУ!":wink:
При этом, иногда в подземных водах присутствуют летучие (уксусная, лимонная, винная и др) и нелетучие кислоты (щавелевая, фумаровая, лимонная, винная и др.), образующие с растворенным железом хелатные комплексы
Но это фигня. )
То есть грубо говоря, в горных породах, где есть оксиды железа заводится ЖИЗНЬ, а потом продукты жизнедеятельности образуют вот всякие комплексы и растворяют несчастные оксиды железа.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн июн 04, 2007 9:48 am

Cherep писал(а):Спасибо за много букф :D

Вот моё "КУ!":wink:
При этом, иногда в подземных водах присутствуют летучие (уксусная, лимонная, винная и др) и нелетучие кислоты (щавелевая, фумаровая, лимонная, винная и др.), образующие с растворенным железом хелатные комплексы
Но это фигня. )
То есть грубо говоря, в горных породах, где есть оксиды железа заводится ЖИЗНЬ, а потом продукты жизнедеятельности образуют вот всякие комплексы и растворяют несчастные оксиды железа.

Ключевое слово "иногда".
Сделай КУ!

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн июн 04, 2007 9:50 am

Cherep писал(а):То есть грубо говоря, в горных породах, где есть оксиды железа заводится ЖИЗНЬ, а потом продукты жизнедеятельности образуют вот всякие комплексы и растворяют несчастные оксиды железа.
А вам какие механизмы расторения оксидов железа описать :)?
Сделай КУ!

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт июн 05, 2007 12:57 pm

Да уже не надо, спасибо, вроде она сдала тот экзамен.

Коллоидную химию там не проходят, слово "золь" ей ничего не скажет.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей