Органические соли алюминия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dump
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Органические соли алюминия

Сообщение dump » Ср сен 09, 2015 4:10 pm

Как из стеарата алюминия получить хлорид алюминия?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение avor » Ср сен 09, 2015 6:53 pm

Если водный хлорид, то просто добавить солянки.

Iskander
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение Iskander » Ср сен 09, 2015 8:15 pm

Не выйдет. Стеарат алюминия не смачивается водной солянкой и практически не реагирует. Думаю, сперва придётся переконопатить его спиртовой щёлочью в алюминат, а уж потом - солянкой. Ну или как вариант - превратить в ацетат.

Andrej77rv
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 11:09 am

Re: Органические соли алюминия

Сообщение Andrej77rv » Чт сен 10, 2015 7:06 am

dump не майся, что называется, дурью.Безводный хлорид алюминия можно получить через фосген,остальные способы не выгодны.Ты думаешь никто не искал способ выделить алюминий.

[ Post made via Android ] Изображение

dump
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение dump » Чт сен 10, 2015 7:43 am

Как проккоментируйте следующее:
Фишка в том, что большинство высокомолекулярных органических кислот (в просторечии именуемых «жирными» по своему производному — жирам) дают со всеми металлами, кроме щелочных, абсолютно нерастворимые в воде соли. Больше того — эти «мыла» с водой даже не смешиваются, и в своем составе химически связанной воды абсолютно не содержат. Это свойство, повсеместно используемое химиками, делает жирные кислоты идеальным экстрагентом для смешанных водных растворов металлических солей. Кроме всего прочего, эти «мыла» всплывают еще и в очередности, строго соответствующей ряду напряжений металлов. То бишь, пока не выйдет весь алюминий, кальций и магний так и останутся плавать. И это тоже еще не все! Ионы щелочных металлов здорово подвижны. Поэтому если теперь нагреть мыло с безводным хлоридом щелочного металла(а лучше их смесью), натрий или калий перейдут в мыло, поменявшись с алюминием, а тот уйдет в смесь хлоридов, давая очень легкоплавкую тройную эвтектику AlCl3-KCl-NaCl(при оптимальном процентном соотношении солей плавится всего при 70С!!!). И заметьте себе — от воздуха она сверху все еще закрыта еще твердым алюминиевым мылом!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение avor » Чт сен 10, 2015 10:53 am

--дают со всеми металлами, кроме щелочных, абсолютно нерастворимые в воде соли.
Ну близко к истине.
--Это свойство, повсеместно используемое химиками, делает жирные кислоты идеальным экстрагентом для смешанных водных растворов металлических солей.
Ну на счет идеальным и экстрагентом это сильно сказано.
-- Кроме всего прочего, эти «мыла» всплывают еще и в очередности, строго соответствующей ряду напряжений металлов.
Вот это вызывает очень большие сомнения.
--Поэтому если теперь нагреть мыло с безводным хлоридом щелочного металла(а лучше их смесью), натрий или калий перейдут в мыло, поменявшись с алюминием, а тот уйдет в смесь хлоридов, давая очень легкоплавкую тройную эвтектику AlCl3-KCl-NaCl(при оптимальном процентном соотношении солей плавится всего при 70С!!!). И заметьте себе — от воздуха она сверху все еще закрыта еще твердым алюминиевым мылом!

Здесь допущена фактическая ошибка если это даже так на самом деле. При выходе алюминия из стеарата и заходе туда натрия или калия. мыло сверху хотя бы частично должно стать натриевым(или калиевым).

Ну, и такие утверждения надо проверять. Да и пока в этой чаче не появится хлорид алюминия. Плавится будет только стеарат алюминия никакие эвтектики хлоридов калия и натрия не плавятся при низких температурах.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение antabu » Чт сен 10, 2015 6:34 pm

Напалм?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

dump
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение dump » Пт сен 11, 2015 4:24 pm

Нет, не напалм.
Ну так и что, верно ли, что при нагреве стеарата алюминия с хлоридом натрия, натрий и алюминий поменяются местами?

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение smihailov » Пт сен 11, 2015 5:09 pm

Ну так проверьте анализом, а не парьте мозг.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Органические соли алюминия

Сообщение chemist » Сб сен 12, 2015 4:38 pm

dump писал(а):Нет, не напалм.
Ну так и что, верно ли, что при нагреве стеарата алюминия с хлоридом натрия, натрий и алюминий поменяются местами?
Может на одну стотриллионную секунды одна из пятисот триллионов молекул и поменяется, только практического смысла в этом никакого нет, т.к. уловить такой призрачный продукт не представляется возможным.
I D E A = A u

dump
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение dump » Сб сен 12, 2015 6:05 pm

Отчего такой пессимизм?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение avor » Вс сен 13, 2015 11:58 pm

Безводный хлорид алюминия довольно востребованный продукт. Если бы его можно было так просто получить, то весьма велика вероятность того что его бы уже так получили. Но так как сведения о такой технологии никому неизвестны. Отсутствие таковых сведений и порождает наш пессимизм.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Органические соли алюминия

Сообщение chemist » Пн сен 14, 2015 10:36 pm

dump писал(а):Отчего такой пессимизм?
Это реализм. Реакция практически необратима в обозримом времени и данном пространстве.
А почему не нравится метод из элементов? Особенно если поизобретать в сторону непрерывной безопасной технологии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение Любитель_Манниха » Пн сен 14, 2015 11:37 pm

Если я правильно помню, из элементов вроде человек аммиак получает, сначала из лития и азота получая нитрид :mrgreen: или то не dump, а dmr :lol:

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение amik » Вт сен 15, 2015 4:11 am

Довольно потираю руки. Сладкая парочка dump и duck еще не передак?
С Анхема думп с моей подачи был изгнан три месяца назад, круг сужается :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение avor » Вт сен 15, 2015 6:28 am

Александр, с возвращением.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Органические соли алюминия

Сообщение smihailov » Вт сен 15, 2015 11:35 am

amik писал(а):С Анхема думп с моей подачи был изгнан три месяца назад
Прозевал я. За что?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Органические соли алюминия

Сообщение chemist » Сб сен 19, 2015 10:45 am

Надо почаще этой сладкой парочке давать ссылки на учебники по общей и неорганической химии, чтобы учились, а не искали халявных консультантов для своих дурных идей.
I D E A = A u

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Органические соли алюминия

Сообщение stallker » Сб сен 19, 2015 6:56 pm

Органические соли алюминия в неорганике :issue:
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Органические соли алюминия

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 19, 2015 10:22 pm

Давайте поговорим про медовый камень :)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя