Растворимость PbO в щелочи

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Растворимость PbO в щелочи

Сообщение amik » Вт июн 19, 2007 1:00 pm

Коллеги, не смогли бы глянуть данные по растворимости оксида свинца PbO в растворах NaOH при повышенных температурах (30-110). При 25 данные есть. Заранее спасибо :wink:
У самого сейчас проблемы с поиском :oops:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Растворимость PbO в щелочи

Сообщение radical » Вт июн 19, 2007 6:42 pm

Табличных данных не имею, но могу сказать точно, что растворяется крайне хреново. Как-то понадобился диоксид свинца, думал получить, исходя из свинцового глета, растворить в щелочи и окислить гипохлоритом. Угу, наивный :( Грел с конц. щелочью до кипения, растворения замечено не было и близко. Пришлось искать ацетат свинца и получать из него..
Может, конечно, оксид, полученный осторожным обезвоживанием гидроокиси Pb растворяется нормально, но прокаленный не растворяется практически совсем.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 19, 2007 9:18 pm

Не совсем так :roll:
Растворимость свинца не может зависеть от исходной соли, если это не сульфид и иже с ним. Растворяются и ацетат и сульфат и нитрат и оксид совершенно равнозначно до получения насыщенного раствора, состав которого определяется концентрацией щелочи и температурой.
Для примера в 5% NaOH при 25 Цельсия будет около 20 г/л PbO. По молям это огромный избыток щелочи, если исходить из школьных воззрений. И кристаллизуется в такой системе оксид свинца(желтый или красный), а не гидроксоплюмбат 8) . Ошибка Ваша в том, что PbO весьма плотное вещество и небольшое изменение объема твердой фазы было просто незаметно :wink:
При нагревании растворимость резко возрастает и при охлаждении обратно выкристаллизовывается оксид. В весьма широком диапазоне концентрации щелочи.
Очень не хотелось бы эмпирикой заниматься :oops:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср июн 20, 2007 1:19 pm

Solubility of Litharge (.alpha.-PbO) in Alkaline Media at Elevated Temperatures. Ziemniak, S. E.; Palmer, D. A.; Benezeth, P.; Anovitz, L. M. Lockheed Martin Corporation, Schenectady, NY, USA. Journal of Solution Chemistry (2005), 34(12), 1407-1428

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср июн 20, 2007 6:39 pm

slavert, спасибо за ссылку, но это гидротермика(at Elevated Temperatures), условия соответствующие :roll: Превьюшку в Гугле уже вчера видел :?
А вообще задача разбить по фазам медь и окисленный свинец 8) С сульфатом и барием :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср июн 20, 2007 11:32 pm

ну там наверняка есть ссылки на другие данные

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 21, 2007 12:30 am

Вот тут они говорят эти данные

I. A. Tugarinov, I. G. Ganeyev, and I. L. Khodakovskiy, Geochem. Int. 12, 47 (1975).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июн 21, 2007 2:25 pm

Увы, опять гидротермальные условия :cry: И только абстракт
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 21, 2007 3:01 pm

это совецкий журнал - у всех есть

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июн 21, 2007 4:54 pm

В местной библиотеке нет, не профильное издание. Но и искать уже не стоит по описанным выше причинам.
В общем ручками придется делать. Оно иногда и надежней 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 21, 2007 5:09 pm

вообще откровенно говоря я не понял из абстракта что там гидротермальный синтез, вообще на химфаке точно есть может все-таки кто-то посмотрит что они там делали?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июн 21, 2007 6:08 pm

slavert, согласитесь, не будут в геохимии публиковать просто растворимость, им экстремальщину вулканическую подавай. И желательно с километров с 5 "из глубины сибирских руд" (с.) Например из статей тех же аффтаров:
in aq. NaOH solns. at 150 and 200°.
Solubilities of a-PbO and b-PbTiO3 were detd. in H2O and 10-5-0.6m NaOH at 100-300°
В общем задача начала 20 века, но цифр и концов не найти.
При 25град полно данных, даже и проверили - сходится. Чуть выше какой-то химический тупик :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Перовскит
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:49 am

Сообщение Перовскит » Чт июн 21, 2007 8:51 pm

А вообще задача разбить по фазам медь и окисленный свинец 8) С сульфатом и барием :?[/quote]

А может растворить их всех в азотке. Затем аммиачка плеснуть. Гидроксид свинца отфильтровать и прокалить до оксида (хотя наверно количественно он не вападит), в оставщемся растворе Ba(NO)3-Ba(OH)2 и комплекс меди, что-то вроде [Cu(NH3)4(OH)2](OH)2. Осаждаем Ba++ с помошью SO4--. Не получиться ? да и сульфат там изначально....
:oops: Вот незадача.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 22, 2007 7:10 am

Со щелочью проще, сразу снимается свинец и большая часть сульфата. В кислотной обработке масса подводных камней, свинец тогда разбегается по раствору и осадку сульфата :?
В общем растворимость PbO по прежнему интересна :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей