Бромид алюминия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Бромид алюминия

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 11:48 am

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бромид_алюминия
Написано
В твёрдой и жидкой фазе существует в форме димера Al2Br6, частично диссоциирующего в AlBr3, в газовой фазе масс-спектры показывают наличие ди-, тетра- и гексаформ: Al2Br6, Al4Br12, Al6Br18 соответственно.
Это что типа бромид алюминия не диссоциирует в расплаве даже на мономолекулы,не говоря даже о диссоциации на ионы. И значит не электролит расплав? Соединение вроде с явно ионной связью. Нет разве?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение amik » Пт апр 29, 2016 3:02 pm

Полимеризация отнюдь не исключает диссоциацию на ионы, так что электрическая проводимость расплава будет иметь место непременно. В расплаве будет существовать полный ряд возможных частиц, вопрос в их доле в системе, обусловленной термодинамическим равновесием.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Бромид алюминия

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 6:59 pm

А на какие ионы не подскажите? Стандартные Al(+3) & 3Br.(-3)или более сложные составные,типа AlBr2(+)...?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Вт май 10, 2016 5:58 pm

Ну, это надо читать как "преимущественно существует". Вообще, ЕМНИП у таких расплавов проводимость не очень большая, и соответствует она совсем небольшой доле гипотетических свободных носителей заряда.

И, вообще, может я сейчас кому-то шаблон порву, но понятие "электролитическая диссоциация" в неводных средах часто вообще не особо осмысленно, и перенос заряда под действием потенциала (т.е. явление проводимости) зачастую вполне обходится без неё. Более того, в твердых электролитах навроде бета-глинозема никакой диссоциации-ассоциации быть не может в принципе, а проводимость есть, причем очень неплохая...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Бромид алюминия

Сообщение dmr » Вт май 10, 2016 6:04 pm

И кто там подвижный переносчик заряда?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение amik » Вт май 10, 2016 6:28 pm

dmr писал(а):кто ?
Что :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Вт май 10, 2016 7:13 pm

Много кто. Бета-глиноземы - класс веществ довольно разнообразного состава. То есть основной компонент там - Al2O3, а дальше - как душа пожелает. Самые простые - натрий, калий, цезий. Но в целом там параметры полостей такие, что практически любой катион влезает и может бегать. А иногда и пару катион-анион туда впихивают. Видел даже экзот вроде протонов в качестве основных носителей заряда, и аммоний, и ЕМНИП даже (SIC!) тетраметиламмоний...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Бромид алюминия

Сообщение dmr » Ср май 11, 2016 12:14 am

Jokermaniak писал(а): но понятие "электролитическая диссоциация" в неводных средах часто вообще не особо осмысленно, и перенос заряда под действием потенциала (т.е. явление проводимости) зачастую вполне обходится без неё..
То есть ионов там нет?
Jokermaniak писал(а):Много кто. Бета-глиноземы - класс веществ довольно разнообразного состава. То есть основной компонент там - Al2O3, а дальше - как душа пожелает. Самые простые - натрий, калий, цезий. Но в целом там параметры полостей такие, что практически любой катион влезает и может бегать. А иногда и пару катион-анион туда впихивают. Видел даже экзот вроде протонов в качестве основных носителей заряда, и аммоний, и ЕМНИП даже (SIC!) тетраметиламмоний...
или все же есть?
Не поймал вашей логики... подвижные катионы,анионы,пусть даже посредь полостей решетки,не в счет диссоциации? Или просто игра терминов...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Бромид алюминия

Сообщение dmr » Ср май 11, 2016 12:16 am

amik писал(а):
dmr писал(а):кто ?
Что :wink:
я в смысле подвижности переносчиков заряда))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Ср май 11, 2016 1:05 am

dmr писал(а):Не поймал вашей логики... подвижные катионы,анионы,пусть даже посредь полостей решетки,не в счет диссоциации? Или просто игра терминов...
Диссоциация - это процесс, подразумевающий существование недиссоциированой формы. Здесь её нет, ионы изначально находятся в подвижном состоянии.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Бромид алюминия

Сообщение dmr » Ср май 11, 2016 6:42 am

Это имеете ввиду те самые твердые электролиты видимо.
А какие все же ионы или подвижные переносчики заряда в расплаве бромида алюминия. Амик писал что ионная диссоциация имеет место
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Ср май 11, 2016 7:05 pm

Точно не знаю. Но полагаю, что что-то вроде AlBr4- и AlBr2+
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бромид алюминия

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 16, 2016 1:32 am

Изолированных AlBr2+ там нету :) Там эстафетная проводимость за счёт гетеролитического разрыва и образования связей алюминий-бром. Типа как в воде по Гротгусу.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Вт май 17, 2016 1:01 am

Droog_Andrey писал(а):Изолированных AlBr2+ там нету :) Там эстафетная проводимость за счёт гетеролитического разрыва и образования связей алюминий-бром. Типа как в воде по Гротгусу.
Дык и вообще, "изолированных" ионов, к которым мы привыкли, в растворах нет - там сольваты переменного состава, ионные пары и кластеры и т.д. Но не стоит плодить сущности сверх надобного...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Обманутый
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:15 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Обманутый » Чт май 19, 2016 9:21 am

как-то профессор твердил что бромистый алюминий это всегда AL2Br6

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бромид алюминия

Сообщение Droog_Andrey » Чт май 19, 2016 11:39 pm

Не всегда, но часто :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Бромид алюминия

Сообщение Jokermaniak » Пт май 20, 2016 1:13 am

Ну, вакантная орбиталь у люминя есть, поэтому он либо туда принимает бром с соседней молекулы, и образуется димер (или лабильный олигомер), либо ищет себе другое основание Льюиса. Чтобы заставить его жить в трехвалентном виде, его испарить надо. Это по поводу нейтральных частиц.

По поводу заряженных частиц - как это вижу я: Анион - AlBr4-, и ему хорошо. Т.е. стопроц есть всякие Al2Br7- и прочие аддукты этого аниона с бромидом алюминия (ну, типа сольваты), но т.к. образование таких аддуктов процесс равновесный и быстрый, не умаляя общности ограничиться рассмотрением AlBr4- как носителя заряда. С катионом сложнее - изолированного AlBr2+ там действительно нет. Скорее всего опять таки аддукты, но скорее всего с большим количеством молекул "растворителя" - AlBr3. Кстати, модели эстафетного переноса это не противоречит, просто к механическому движению носителей заряда добавляется химическое...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей