(аццкое получение) и осушка HBr

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

(аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Ср авг 17, 2016 10:46 pm

Хочу попробовать добавлять PBr3 по каплям в 48% водный HBr. При перемешивании.
(да, я гурман, но PBr3 у меня есть запас, пролежавший практически без дела 30 лет, если конечно на бутылках крышки не полопались...)

Из общих соображений полагаю, что летучими продуктами будут

1) HBr, 2) вода, 3) сам PBr3 и 4) может быть немного Br2 (ну мало ли)

Опятьже из общих соображений, PBr3 и Br2 я смогу отловить с помощью промывной склянки с раствором, к примеру, резорцина, как упоминается в Вейганде-Хильгетаге.
Там же говорится, что от воды избавляются с помощью хлористого кальция. При этом редактор перевода, проф. Н.Н. Суворов сделал примечание, что при этом может образоваться некотрое количество хлористого водорода. В том-же Брауэре написано, что можно использовать хлористый кальций, но лучше бромистый кальций.

Из общих соображений действительно, возможна реакция HBr + CaCl2 -> HCl + CaClBr, ибо мы все проходили, что более сильная кислота вытесняет более слабую из её соли. Чисто теоретически, HCl помешать не должен, вопрос, сколько его там.

Вобщем, хотелось бы иметь HBr без примесей.

Концентрированой серной пользоваться нельзя, ибо окисление.

Бромида кальция у меня чёто нет.

Чем же тогда жидким или гранулированым (то есть P4O10 идёт стройным шагом в лес) можно заменить CaCl2 ?

Пока пришёл в голову только сульфат кальция. :roll: Причём этот сульфат есть с добавкой хлорида кобальта, что было бы удобно, но опять HCl...

Могу воткнуть охлаждающую ловушку с -60 гр. Ц... Но как бы в неё не насосало паров растворителя из реакции субстрата с HBr.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение ximi » Чт авг 18, 2016 1:03 am

Безводную полифосфорную с KBr нагреть.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение ximi » Чт авг 18, 2016 1:05 am

Концентрированой серной пользоваться нельзя, ибо окисление.
Можно. это старый миф который кочует из учебника в учебник.
Окисление конечно идет но оно мизерное.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение ximi » Чт авг 18, 2016 1:06 am

Безводный и относительно чистый HBr имеем при бромировании всякой органики (типа кетонов).

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение antabu » Чт авг 18, 2016 5:50 am

А силикагель для осушки не годится?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Iskander » Чт авг 18, 2016 9:12 am

ximi писал(а): Можно. это старый миф который кочует из учебника в учебник.
Окисление конечно идет но оно мизерное.
Ну, это как повезёт. :?
Получал ток бромоводорода кипячением фосфорной кислоты с бромидом калия. В целом, получается чистый, примеси только воды, но процессом я недоволен. Температура высоковата, что не очень удобно и выход так себе. Впрочем, мне хватило. Возможно, лучше была бы смесь фосфорной и серной кислот.

ПФК при нагреве скорее всего сожрёт стекло.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Чт авг 18, 2016 12:32 pm

ximi писал(а):
Концентрированой серной пользоваться нельзя, ибо окисление.
Можно. это старый миф который кочует из учебника в учебник.
Окисление конечно идет но оно мизерное.
Так миф или идёт? :wink: см Брауэр-2, том 2 стр 327 внизу

Upd: бромид калия мне жалко, а трибромид фосфора не жалко. Брома у меня ещё меньше, только я бы декалин бромировал :shuffle:

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Чт авг 18, 2016 12:34 pm

antabu писал(а):А силикагель для осушки не годится?
Из общих соображений наверное годится. У меня даже с индикатором есть, но опятьже боюсь, что там хлорид кобальта.

С хлоридом кальция впринципе наглядно видно, как он стал обводнятся. А вот сульфат нария и силикагель -- непонятно. Я не прав?

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Чт авг 18, 2016 12:44 pm

Iskander писал(а): Ну, это как повезёт. :?
Получал ток бромоводорода кипячением фосфорной кислоты с бромидом калия. В целом, получается чистый, примеси только воды,
А чем сушил-то? :wink:

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Iskander » Чт авг 18, 2016 12:49 pm

Cherep писал(а):Upd: бромид калия мне жалко, а трибромид фосфора не жалко. Брома у меня ещё меньше, только я бы декалин бромировал
Ну ни фига себе эстетсво :shock: .
У меня бромида калия около центнера, а бромида фосфора нифига нет. Правда, последний мне не особо то и нужен...

Может Амик подкинет? Я в Москве буду нескоро и проездом, а то мог бы подвезти.
Cherep писал(а):А чем сушил-то?
Ну, у меня без осушки шёл. А так, бромид кальция у меня тоже есть :). В идеале - я сушил бы им. Из прочих идей - мне нравится силикагель, либо прокалённый гранулированный оксид алюминия. Есть ещё вариант оксида фосфора на носителе, но это уже отдельный синтез

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Iskander » Чт авг 18, 2016 12:50 pm

Вообще, было подозрение, что пока я нагревал фосфорку, из неё вылетела вся вода и бромоводород шёл либо сухой, либо почти сухой.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение amik » Чт авг 18, 2016 3:40 pm

Череп, обычный гранулированный силикагель без цветного свидетеля(соли кобальта) вообще копейки стоит. Окись люминя тоже годится :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Чт авг 18, 2016 6:22 pm

amik, ну хорошо, у меня вроде и такой возможно есть. А как понять, хватает он ещё воду или нет. То есть где момент, когда его нужно вытряхивять и сыпать свежий?

А почему Al2O3 пофигистичен к HBr? :shock:
К томуже у меня его гранулированого нет...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 18, 2016 6:27 pm

Cherep писал(а):P4O10 идёт стройным шагом в лес
А почему, собственно?

Было дело, варил трифенилфосфин гидробромид... HBr получал реакцией брома с влажным красным фосфором. Пары брома ловил влажным фосфором на стекловате, основную часть воды в ловушке, охлаждаемой льдом, досушивал в колонке с пентоксидом, прослоенным стекловатой, поток газа снизу вверх. Всё получилось.

Впрочем, сейчас уже не помню, брал ли я порошок P4O10, или Sicapent, который на носителе сразу...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Чт авг 18, 2016 6:34 pm

Ну дык именно по причине того, что надо возится и каким-то хреном диспергировать пентаоксид на стекловате.... :very_shuffle:

Ну мало-ли, вдруг есть альтернатива?! :shuffle:

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Semenych » Пт авг 19, 2016 7:31 am

Интересно, а перхлорат магния (он же ангидрон) можно использовать?
Ищите и обрящите.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Cherep » Пт авг 19, 2016 11:56 am

Вчера под ночь тоже про него подумал. Хлорную HBr врятили "вытеснит".
Однако, тот что я видел, тоже был в виде порошка с кусками, так что тоже как-то надо не забывать о стекловате...

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Semenych » Пт авг 19, 2016 12:59 pm

А у нас как раз древняя банка с крупными гранулами неопределенной формы. Может кто-то торгует гранулированным или поделится.
Помню его использовали для стабилизации влажности в шкафу с особо точными аналитическими весами, может у аналитиков поискать.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Semenych » Пт авг 19, 2016 1:13 pm

Глянул Карякина, про перхлорат магния. Говорит можно сушить ашхлор, ашбром и т.д., и как регенеировать и измельчать упоминает.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: (аццкое получение) и осушка HBr

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 19, 2016 6:05 pm

Конц. серняга валит бромоводород, никакой это не миф. Лично многократно получал рыжие пары брома, даже если серняга 95%. Разумеется, окисление неполное, и чем разбавленней серняга, тем оно слабее. Добавление воды сразу обесцвечивает смесь (бром окисляет сернистый газ).

Эту демонстрацию использую, дабы показать ученикам, как окислительная способность серняги зависит от степени её диссоциации. Далее можно переходить к азотке и к объяснению её поведения с металлами.
Последний раз редактировалось Droog_Andrey Вс авг 21, 2016 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя