железо, глина и т.п.

[Andrej77rv]

Некоторые спрашивают почему сразу не растворить глину в серной кислоте? Потому что надо подогревать, так просто Fe2O3 не реагирует, а если подогревать то вместе с сульфатом железа образуется сульфат алюминия.

[antabu]

Andrej77rv
На форуме Химия и химики недавно выложен семитомник Основы металлургии 61-75гг. Изучайте.

[dmr]

И сразу странный вопрос знающим. Судя по описанию процесса выщелачивания глинозема,красные шламы-это нерастворенная в щелочи часть исходного сырья. Но даже на картинках видно,что это условно пруды,а не горы твердой породы из осадка. Так вот я не понял почему так? Ведь в результате выкручивания и фильтрации,по идее должен быть малообводненный осадок.... т.е я ожидал бы увидеть горы терракотовые,а не пруды

[chaus]

И сразу странный вопрос знающим. Судя по описанию процесса выщелачивания глинозема,красные шламы-это нерастворенная в щелочи часть исходного сырья. Но даже на картинках видно,что это условно пруды,а не горы твердой породы из осадка. Так вот я не понял почему так? Ведь в результате выкручивания и фильтрации,по идее должен быть малообводненный осадок.... т.е я ожидал бы увидеть горы терракотовые,а не пруды

А чего странный вопрос дублировать-то?

Ответ очевиден: жидкий шлам транспортировать и размещать на картах удобнее, чем густой. Вода всё равно высохнет, остаток засыплют грунтом, посадят растительность и через несколько лет никто не вспомнит, что там шламохранилище.

При необходимости его можно вскрыть для извлечения, например, экаалюминия))) Штука полезная, особенно в будущем, особенно если учесть, что на складах 10000 т арсенита натрия лежит. А более богатых руд для производства чугуна в России и в мире хватает с избытком.

[dmr]

Не понял связь между галлием,шламом и арсенитом натрия. И вопрос для меня не стал очевиднее. Наоборот пишут что обезвоживание шлама связано с большими энерго материальными затратами,а не наоборот. Нигде не пишут,что его специально хранят в жидком виде. КШ,почему то сам из процесса производства выходит жидким. А вот почему так я не понял. КШ это же не растаоренный осадок вроде??

[amik]

Не понял связь между галлием,шламом и арсенитом натрия.

Напрасно. Арсенит натрия накопился при переработке мировых запасов мышьяксодержащих ОВ, а девать его в таком количестве просто некуда, вот и ожидает своё как мышьяковое сырье для будущих поколений.
В красном шламе точно так же накапливается галлий из алюминиевых руд. На многих предприятиях технологией просто не предусматривается его выделение при щелочной переработке бокситов и алунитов.

[chaus]

И вопрос для меня не стал очевиднее. Наоборот пишут что обезвоживание шлама связано с большими энерго материальными затратами,а не наоборот. Нигде не пишут,что его специально хранят в жидком виде.

Разве не очевидно, что жидкий отход технологичнее и, самое главное, дешевле, так жидким и слить на карту, и подождать немного, пока вода сама испарится? Нежели "энерго-материально-затратно" обезвоживать (например, фуговать), потом везти самосвалом, потом ровнять бульдозером? Не все осадки легко и просто обезвоживаются)))

Арсенит натрия накопился при переработке мировых запасов мышьяксодержащих ОВ, а девать его в таком количестве просто некуда, вот и ожидает своё как мышьяковое сырье для будущих поколений.
В красном шламе точно так же накапливается галлий из алюминиевых руд.

Галлий сейчас не выпускают массово не потому, что это какой-то супер-редкий элемент. Наоборот, он довольно распространён как примесь к алюминиевым рудам. Просто спроса на него сейчас большого нет. А вот с учётом перспектив развития энергетики и полупроводниковой техники арсенид галлия -- материал недалёкого будущего. Из этого расклада смысл консервации шламохранилищ, обогащённых галлием, очевиден.

[amik]

Просто спроса на него сейчас большого нет. А вот с учётом перспектив развития энергетики и полупроводниковой техники арсенид галлия -- материал недалёкого будущего.

Вы не путаете? Нитрид галлия - важнейший материал, используемый в светодиодных лампах(синий светодиод), а с учётом резкого роста объема производства таких светильников, потребление галлия только увеличивается. Проблема в другом - текущие производственные мощности существенно превышают потребность и нет необходимости обращаться к отвалам.

[chaus]

текущие производственные мощности существенно превышают потребность

Именно это я и имел в виду, говоря о том, что нет большого спроса -- достаточно большого, чтобы возникла потребность в расширении производства. Арсенид сейчас тоже производится и продаётся, и для источников света, и для фотопреобразователей, и для полупроводниковых вентилей. Объёмы производства арсенида сейчас намного больше, чем нитрида. Но объективно существующая потребность и в нитриде, и в арсениде не превосходит и не покрывает доступных объёмов галлия.

Но планируемый рост объёмов производства делает запасы галлия и мышьяка стратегическим ресурсом.

[Iskander]

chaus, процесс Байера на тонну боксита даёт 4-6 тонн красного шлама. То есть концентрирование там галлия - ну, пусть на 20%. Проще наладить попутную добычу, чем возиться с отвалами.

[dmr]

Ну во первых не на тонну боксита наверное,а на тонну выработанного глинозема. Во вторых,все же занимаются и галлием из шлама вроде
http://www.alfametal.ru/?id=gl11

[amik]

Во вторых,все же занимаются и галлием из шлама вроде http://www.alfametal.ru/?id=gl11

Экий вы доверчивый. По ссылке же глава из учебника советских времён Реально максимум в каких-нибудь НИИ периодически попиливают госгранты на этой теме.
Более того скажу - гораздо больший интерес представляет выделение из красного шлама скандия

[dmr]

Раз пошла тема вразнос уже,спрошу здесь. Фосфат (нормальный) натрия,калия имеют в растворе,вроде как щелочную среду,почти такую же,как каустик до 13,по информации из интернета,больше чем кальц.соды.
Вопрос. Как считаете,Будет ли фосфат также активно разлагать бокситы,и растворять оксид алюминия?

[chaus]

chaus, процесс Байера на тонну боксита даёт 4-6 тонн красного шлама.

Мокрого? А модуль ванны какой?

Во вторых,все же занимаются и галлием из шлама вроде http://www.alfametal.ru/?id=gl11

Экий вы доверчивый. По ссылке же глава из учебника советских времён Реально максимум в каких-нибудь НИИ периодически попиливают госгранты на этой теме.
Более того скажу - гораздо больший интерес представляет выделение из красного шлама скандия

Бесспорно. А ещё там есть титан и цирконий с гавкнием.

[chaus]

Раз пошла тема вразнос уже,спрошу здесь. Фосфат (нормальный) натрия,калия имеют в растворе,вроде как щелочную среду,почти такую же,как каустик до 13,по информации из интернета,больше чем кальц.соды.
Вопрос. Как считаете,Будет ли фосфат также активно разлагать бокситы,и растворять оксид алюминия?

Разлагать -- да, растворять -- нет, ибо фосфаты алюминия нерастворимы.

[barsergey]

И что в результате? Фосфат гидролизуется до едкого натра и гидрофосфата. Едкий натр растворяет бокситы. Затем весь алюминий из раствора осаждается в виде фосфатов... В общем, ничего не получится

[amik]

... А ещё там есть титан и цирконий с гавкнием.

Они меньше на слуху и под них сложнее выбить финансирование. При упоминании скандия в очередь выстраиваются

[chaus]

... А ещё там есть титан и цирконий с гавкнием.

Они меньше на слуху и под них сложнее выбить финансирование. При упоминании скандия в очередь выстраиваются

Ну, это зависит от того, у кого конкретно на слуху и кто именно выстроится в очередь.

[amik]

Инвесторы же.
Галлий по 120$/кг, а Sc в грязном оксиде минимум по 2000. Выбор для кетайцев, Минобразованцев и прочих дипломантов МВА естественен при правильной подаче заявки
Кетайцы даже лучше, поскольку не требуют публикаций.

[dmr]

Раз пошла тема вразнос уже,спрошу здесь. Фосфат (нормальный) натрия,калия имеют в растворе,вроде как щелочную среду,почти такую же,как каустик до 13,по информации из интернета,больше чем кальц.соды.
Вопрос. Как считаете,Будет ли фосфат также активно разлагать бокситы,и растворять оксид алюминия?

Разлагать -- да, растворять -- нет, ибо фосфаты алюминия нерастворимы.

Если разложит,то учитывая щелочность фосфата натрия,должен быть тот же гидроксоалюминат и гидрофосфат. По крайней мере с алюминием именно так

Химическая реакция
2Na3PO4(конц.) + 2Al + 8H2O = 2Na[Al(OH)4] + 2Na2HPO4 + 3H2↑

А нерастворимы,как и амик писал нормальный фосфат алюминия,а дигидрофосфат растворим,на этом в том числе основано фосфлрнокислое разложение породы ,но речь не об этом