Раздельное растворение марганца и его окислов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Ср сен 07, 2016 5:12 pm

Может у кого есть мысли, как это сделать? Задача состоит в том, что есть порошок, содержащий марганец и смесь его окислов. Нужно перевести в р-р или марганец, или его окислы для дальнейшего анализа. Или как раздельно определить марганец.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Ср сен 07, 2016 5:24 pm

Как мне кажется,сначало погреть смесь что бы не осталось вероятно имеющихся гидроксидов. Потом в раствор нашатыря,хлорид аммония. По идее металл растворится,оксиды нет. Но не уверен
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 07, 2016 8:48 pm

Жидкий галлий растворяет несколько процентов марганца при небольшом нагревании:
Изображение
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Чт сен 08, 2016 6:55 pm

Это был тест на вменяемость?
dmr-a тупо отсеиваем(не забыть ему сказать, что любим :wink:)
А так задача любопытная.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 08, 2016 6:58 pm

Ну а вдруг у чувака совершено случайно стоит рояль в кустах ведро жидкого галлия? :D
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Чт сен 08, 2016 8:41 pm

А чего так тупо то,амик?
Выж химик а не с .. гранта.
Ну а по правде скажите,не ответь я в эту тему,спустились бы в с вершины своего высокомерия,и ответили бы в тему?((
Ну а по теме,если мне все же кажется монооксиду марганцу не хватит ph раствориться в нашатыре,и диоксиду
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Чт сен 08, 2016 9:20 pm

После того, как вы спрашиваете вчера на химике, что получится при смешивании пищевой соды NaHCO3 и дигидрофосфата натрия NaH2PO4, вы не можете претендовать... или можете и имеете право.
При том, что люблю я вас по-прежнему :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Чт сен 08, 2016 11:22 pm

smihailov писал(а):Может у кого есть мысли, как это сделать? Задача состоит в том, что есть порошок, содержащий марганец и смесь его окислов. Нужно перевести в р-р или марганец, или его окислы для дальнейшего анализа. Или как раздельно определить марганец.
Грубо - рентгенофазовый.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Чт сен 08, 2016 11:26 pm

dmr писал(а):Ну а по теме,если мне все же кажется монооксиду марганцу не хватит ph раствориться в нашатыре,и диоксиду
Дык беда в том, что марганец практически в любой среде начнет растворяться с выделением "активного водорода", который начнёт восстанавливать высшие окислы марганца. Хотел было вначале предложить волюмометрию, основанную на выделении водорода, но по здравому размышлению, отказался.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение stallker » Пт сен 09, 2016 3:15 am

Один из способов получения марганца.
6. Электролиз с ртутным катодом. Относительно чистый марганец может быть получен при электролизе водного раствора марганцевой соли с использованием ртутного катода. Марганцевая амальгама, образующаяся при этом, фильтруется, а ртуть дистиллируется в вакууме. Этот метод был впервые использован Муассаном, а позже Гэнтцом. К недостаткам метода следует отнести то, что полученный марганец, хотя и достаточно чист, но представляет собой тонкий порошок, в связи с чем он легко окисляется, и часто пирофорен. Гэнтц обнаружил, что реакционная способность порошкового марганца уменьшается по мере повышения температуры, при которой происходит дистилляция ртути.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Пт сен 09, 2016 4:18 am

amik писал(а):После того, как вы спрашиваете вчера на химике, что получится при смешивании пищевой соды NaHCO3 и дигидрофосфата натрия NaH2PO4, вы не можете претендовать... или можете и имеете право.
При том, что люблю я вас по-прежнему :D
Любовь и вечный ваш оргазм,не спутайте в одном месте...
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной"
Кавказская пленница
Там суть вопроса о том как,а ни что?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Пт сен 09, 2016 4:48 am

А нельзя ли отдельно растворить имеено марганец в растворах солей меди? Оксид то на это пожалуй не отреагирует??? Хотя и загрязнится медью
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 6:26 am

[quote="amik Грубо - рентгенофазовый.[/quote]
Действительно грубо, объект - шлак с металлом, погрешность большая, но на безрыбье ... . Лучше бы на волновом РФА с гониометром попробовать, но где его взять?

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 7:50 am

2 stallker
Мы перекрестились, когда избавились от ртути.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение antabu » Пт сен 09, 2016 9:10 am

Если задача аналитическая, то иодометрически никак?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение Iskander » Пт сен 09, 2016 9:22 am

А почему не гравиметрией?

Классика же...
Взвесить -> растворить -> осадить -> прокалить -> взвесить. И посчитать.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 9:27 am

Может вы чего не поняли? С анализом нет вопросов. Вопрос в избирательном растворении!

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Пт сен 09, 2016 1:04 pm

Отдельно растаорять придется все же металл,или за счет его восстановительной способности с солями менее активных металлов,той же меди,или 10-15 кратным избытком легкоплавких сплавов (Pb,Zn,Sn...)но при температурах за 500
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 2:11 pm

dmr писал(а):Отдельно растаорять придется все же металл, 10-15 кратным избытком легкоплавких сплавов (Pb,Zn,Sn...)но при температурах за 500
А Александр с Вами с пользой поработал. А окислы при этом не восстановятся?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Пт сен 09, 2016 5:05 pm

Проблема, как понимаю, ещё и в том, что шлак представляет собой тесную спеченную смесь фаз, причём часть металла может быть закапсулирована окислами. Т.е. даже при кислотной обработке нет уверенности, что весь марганец прореагирует?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей